Что же на самом деле происходило на пассажирских маршрутах города Владикавказа с 1-го по 14 января 2010 года?

Что же на самом деле происходило на пассажирских маршрутах города Владикавказа с 1-го по 14 января 2010 года?
Раздел: Магкаев » Ответы

Всем известно, с 1-го по 13 января сего года на маршрутах города Владикавказа происходила борьба, предлогом, но не целью (а это мало кому известно) которой было повышение тарифа за проезд с 8-ми рублей до 10-ти.

В связи с повышением накладных расходов перевозчиков пассажиров, необходимость в повышении платы за проезд, несомненно, есть, но эту функцию в Северной Осетии взяло на себя руководство республики. Однако, в случае с владикавказскими коммерческими перевозчиками пассажиров, оно, наплевав на все соответствующие правовые нормы, на повышение тарифа не пошло.

Объяснить, почему руководство республики идет на прямое разорение перевозчиков пассажиров, на принуждение их к связанному с этим безденежьем и, как следствие - на сверхнормативный износ их техники, не сложно.

Дело в том, что оно у нас в Осетии почти все сплошь состоит из идейных антирыночников - экс комсомольско-коммунистической номенклатуры. В последние полтора десятка лет оно вынуждено маскировать свои антирыночные настроения, из-за страсти обитателей Кремля вести пространные речи в поддержку рынка и принятия им, в согласии с логикой этого увлечения, некоторых правовых мер. Однако меры эти сильно саботируются в осетинских условиях, так как для главных осетинских начальников, коммерческие перевозчики пассажиров, как и любые независимые и законопослушные коммерсанты вообще, - классовые враги. Расположены они только к одному виду коммерсантов - если это они сами, их родня и прихлебатели, - при таком настрое, Москва им, со своей неуместными болтовней и законотворчеством, сильная помеха.

Двое из них, к примеру, в присутствии меня как-то даже мечтательно восхищались порядками в Чечне и Дагестане, которые, по их мнению организованы весьма разумно - эмиссары Кремля и проводники его воли затерроризированы настолько, что не смеют ни в коей мере лезть в дела местных правящих кланов.

В этом смысле, североосетинским начальникам, живущим с такими настроениями, сильно не повезло в отношении коммерческих перевозчиков пассажиров - представителей малого бизнеса. Для защиты своих прав и законных интересов, в 2002 году, эти предприниматели объединились в организацию "Транспорт-А" и, выжимая все соответствующие возможности из российского законодательства, постоянно дают скоординированный отпор любым посягательствам на них со стороны коррумпированных властных структур.

Благодаря этому, сегодня североосетинские маршрутные пассажироперевозчики самые свободные, самые продвинутые в правовом отношении не только в Южном Федеральном округе, но, возможно, и во всей Российской Федерации. Среди представителей этой профессии есть сотни людей, которые не платят ни рубля мзды в лапы загребущие морально нечистоплотных чиновников.

Изгнать с маршрутов независимых перевозчиков, монополизировать пассажирские перевозки под своих ставленников, теневых коммерсантов, - это стало идеей фикс североосетинских коррупционеров. В создавшихся условиях, у них для перевозчиков остался один только кнут, - искусственно понижать их доходы через заниженный тариф за проезд.

Этим самым правящие воры- чиновники убивают трех зайцев. Во-первых, принуждают водителей к сверхнормативной работе, что, при недостаточной оплате за проезд, вело к быстрому сверхнормативному износу их транспортных средств. Во-вторых, указывая на изношенность микроавтобусов независимых перевозчиков, коррупционеры облегчали себе условия для ведение антипредпринимательской пропаганды в среде дезориентированных слоев населения. В третьих, лукавые и коварные чиновники в этой же среде, не афишируя разрушительных последствий работы на заниженном тарифе, в том числе и в сфере безопасности извоза (ремонт техники – дело дорогое), без зазрения совести зарабатывали политический капитал, выставляя эту свою игру человеческими жизнями на дорогах Северной Осетии, как достижение своего правления.

Кроме кнута, правящими кланами против перевозчиков используется и отравленный ядом беззакония пряник. Заключается он в том, что коварные коррупционеры, планируя захват в будущем всей сферы извоза, выталкивают в тень все физические и юридические лица, оперирующие в данной сфере, соблазняя их безнаказанностью за неуплату налогов и нарушение некоторых правил перевозки пассажиров. Этим самым чиновные мздоимцы расчищали пространство для своего реванша, - ведь прикрываясь законом, захватить под себя находящуюся в тени сферу извоза, прибрать к рукам текущие здесь финансовые потоки, гораздо легче, чем тогда, когда операторы здесь законопослушны.

А кусок этот чрезвычайно жирный по масштабам Северной Осетии - вкупе он дает не менее 20 (двадцати) миллионов долларов дохода в год, это в четыре раза превышает те 5-ть миллионов долларов, которые по слухам ежегодно ложит с такими скандалами на алтарь коррупции крупнейший в Осетии взяткоплательщик, - завод "Электроцинк".

С приходом в руководство промышленной и транспортной отраслью республики в 2007 году Валентина Сахангериевича Базрова, по всем признакам матерого мироеда-коррупционера (во всяком случае завод "Электроцинк", - руководство которого, попирая экологическое законодательство, без какого либо стеснения демонстративно травит население столицы Северной Осетии, субъекта Федерации, в котором, без уплаты коррупционной мзды чиновникам, категорически запрещается и быстро пресекается любое нарушение законов, - в его ведении), республиканская власть приступила к активным попыткам по монополизации под себя отрасли пассажироперевозок.

Понимая, что среди перевозчиков пассажиров велик процент людей, знающих свои права и обязанности, что среди них авторитетна и значительную часть их объединяет организация "Транспорт-А", имеющая большой опыт правозащитной деятельности в сфере малого бизнеса, и нахрапом, лобовой атакой их не взять, правящие коррупционеры пошли на хитрость. В конце 2007-го года через внедренных провокаторов они спровоцировали самопроизвольный подъем тарифа на маршруте Беслан - Владикавказ с 25 до 30 рублей. На самом же деле и до увеличения этот тариф, за 20 километров пути, был на тот момент вполне приемлем. Пойдя на поводу у провокаторов перевозчики явно перегибали палку.

Организация "Транспорт-А", пыталась объяснить им это, но маршрут пошел не за ней, а за несколькими крикунами, связанными с чиновными аферистами, которые, где искушая, а где угрожая независимым коммерческим перевозчикам, ввели таки тогда этот завышенный тариф. И тотчас после его введения эти же коррупционеры, которые инспирировали это скандальное повышение стоимости проезда, действуя по заранее продуманному рейдерскому плану, поднялся жуткий вой в подчиненной им казенной прессе, побуждая население на обращения к ним с требованием немедленно закупить "государственные" автобусы и, введя их на маршрут "унять аппетиты алчных и бессовестных частников".

Организация "Транспорт-А" и в этих условиях просила перевозчиков вернуться к прежнему тарифу, указывая на то, что самые активные сторонники этого незаконного повышения, инициаторы его - это люди прямо связанные с коррупционными чиновниками, что это провокация, которая приведет к тому, что у независимых перевозчиков отнимут бизнес. Но соблазненные видениями золотого тельца, нас не захотели услышать.

А через несколько дней и дураку стало ясно, что вся эта афера была организована начальством, для того ,чтобы министр Базров, "откликаясь" как бы на требования населения, смог вогнать на маршрут, заранее, еще до начала этого трюка, неизвестно за какие деньги купленные 20-ть микроавтобусов марки "Хендай". (Вернее, сказать, откуда он взял средства на эту покупку организации "Транспорт-А" более или менее известно. Хотя чиновники и старались это скрыть, но многомесячное разбирательство в Антимонопольном комитете РСО-Алания по этому вопросу, ясно указывает на то, что это деньги коррупционной мзды республиканскому руководству со стороны Электроцинковского руководства, за право травить ядовитыми газами население города Владикавказа).

По обнародованным тогда прессе, в слегка завуалированном виде, планам чиновных рейдеров, на первом этапе они должны были под шумок антипредпринимательской пропаганды, полностью отвоевать у независимых коммерсантов их лидерство на артериях республиканских пассажироперевозок. В последствии эта отрасль должна была быть полностью монополизирована фирмами, протежируемыми коррупционерами.

Но, организуя блокировку рейдерских "Хендаев", организация "Транспорт-А", на всех направлениях куда пытались внедрится, поддерживаемые чиновными коррупционерами теневые фирмы-захватчики, дала им бой. В итоге, коррупционерам не удалось тогда достичь всех запланированных ими целей. Не помогло им даже то, что они, нагло нарушая российское законодательство, в самый разгар противостояния на площадях и трассах республики, на пять дней, при содействии Аренина, тогдашнего министра-коррпционера ВД РСО А, бросили меня, Макаева Р.П., председателя Совета организации "Транспорт-А", в застенки спецприемника. Не помогли им и их настоятельные, но неудачные для них попытки каким-либо образом расправиться с юристами нашей структуры.

Но на бесланском направлении они все таки закрепились больше, чем где бы то еще. Сегодня здесь не живут, а выживают третья часть от прежнего количества независимых предпринимателей. Их микроавтобусы марки "Газель", вне города быстро разваливаются на установленном сегодня негородском тарифе в 18 рублей. Начальничьи "Хендаи", также работающие по этой же цене, выживают чуть лучше, вследствие имеющейся у руководителей фирм - их владельцев возможности дополнительной подпитки, путем воровства бюджетных денег. И владельцы "Хендаев", и владельцы "Газелей" мечтают о тарифе пятилетней давности в 20-ть рублей, чтобы хоть как-то поддерживать свое и своих машин существование.

Но и те и другие не идут на него только по одной причине - из стремления разорить друг друга, чтобы победитель закрепил за собой весь этот маршрут. А признаки такого разорения налицо и у тех, и у других. Казалось бы, от всего этого пассажир - единственная сторона, которая выигрывает, но это не так.

В этой гонке на выживание забываются меры безопасности и правил перевозки пассажиров - на маршруте было уже немало случаев печального исхода для участников дорожного движения из сферы транспорта общего пользования. При существующем положении дел, количество их пока в будущем будет только возрастать.

Учитывая этот отрицательный для них бесланский опыт, когда им, правящим коррупционерам не удалось сломить независимых предпринимателей, захватить и монополизировать их бизнес по всей республике, на этот раз чиновные рейдеры решили сыграть более продуманно и масштабно.

В течение двух с половиной лет с 2007 по 2010 ими, через своих агентов, внедренных в организацию "Транспорт-А", О. Багаеву-Зураеву, владелицу теневой коммерческой фирмы (из 100 работающих у нее перевозчиков, на налоговом учете только двое, а отчисления остальных она, по всему похоже, делит с бригадирами их маршрутов), получившую в последствии помещение для офиса в здании глубоко коррумпированного Управления государственного автодорожного надзора (УГАДН) по РСО-Алания, и И. Зобова, владельца маршрута 3 города Владикавказа, чиновные мздоимцы инспирировали раскол в организации "Транспорт-А".

Синхронно с этим на маршрутах вели агитацию против этой правозащитной организации и связанные с ними коррупционными связями некоторые бригадиры маршрутных бригад.

В борьбе за ежегодный куш в 20-ть миллионов долларов, власть провела также перегруппировку. В.С.Базров из министров был повышен в вице-премьеры, с правом и обязанностью управления делами все тех же промышленности и транспорта, но теперь он получил в свое прямое распоряжение еще один рычаг для воздействия на независимых перевозчиков - Республиканскую службу тарифов. А в его прежний кабинет на улице Пушкинской 47, заняв его прежнюю должность в министерстве, преобразованном в Комитет по транспорту, въехал А.Джибилов, чья агентесса Багаева-Зураева, с ее подручным Зобовым, смогли сформировать на маршрутах относительно успешно действующую в интересах коррупционеров и против организации "Транспорт-А", группу провокаторов.

В декабре у сладкой парочки Базров - Джибилов и их подручных все было готово для начала осуществления хорошо продуманного рейдерского плана по захвату всей отрасли пассажироперевозок республики. Организация "Транспорт-А" была сильно ослаблена непрерывными атаками на нее со стороны чиновных коррупционеров и действующих по их указке провокаторов из числа бригадиров-оборотней. Вице-премьером Базровым атмосфера на маршрутах города Владикавказа была сильно накалена, доведена до огнеопасного уровня, силовым, с применением властного ресурса, удержанием совершенно разорительного тарифа за проезд в 8-мь рублей. Запал из подчиняющейся Джибилову группы провокаторов, во главе с Багаевой-Зураевой, был полностью готов к применению на маршрутах.

Кукловодами, как потом выяснилось, были достигнуты договоренности с соответствующими фирмами-поставщиками начать через две недели после прихода Нового 2010 года, во второй половине января, массовые лизинговые поставки новых автобусов, для изгнания и, насколько это возможно, полной замены машин независимых перевозчиков.

Нужно было только ввести в действие запал –провокаторов - на контакте с огнеопасной атмосферой на маршрутах, затем после неизбежного там взрыва-протеста, настроить население против независимых перевозчиков и, при его поддержке и одобрении, взять под созданные при себе монопольные коммерческие структуры всю сферу извоза республики вместе с ее обильными финансовыми потоками.

В конце декабря дуэт Базров-Джибилов дал старт задуманному. Вначале, в рамках осуществляемого плана, власти объявили повышение тарифа на проезд по городу в трамваях и троллейбусах. Затем группе провокаторов Багаевой-Зураевой был дан приказ и она пошла по маршрутам, агитируя перевозчиков самопроизвольно поднять стоимость тарифа в городе, упирая на то, что такое право им дает только что произведенное властями увеличение тарифа за проезд на трамваях и троллейбусах. При этом провокаторы лживо заверяли, что акция эта законна, что вся необходимая документальная подготовка ими с соответствующими чиновниками проведена.

При зондаже со стороны перевозчиков, от властей также шли анонимные сигналы о том, что они не будут против, если с 1-го января 2010 года тариф увеличится с 8-ми до 10-ти рублей.

Это время было выбрано не случайно. Дело здесь в том, что с 1-го по 11-ое января праздничные дни в России. Ничто кроме транспорта, и еще кое-чего такого же насущного, в эти дни не работает. Руководящие чиновники обладающие властными полномочиями, для объяснения населению ситуацию с тарифом, как бы, тоже на отдыхе. Времени вполне хватает, чтобы все перевозчики вошли во вкус благоприятных для себя новых реалий на работе.

Да и пассажиры, сбитые с толку только что произошедшим трамвайно-тролейбуным подъемом тарифов и не сориентированные властями в этом вопросе платить будут безропотно, подогревая тем самым стремление перевозчиков отстоять самопроизвольно установленный тариф.

Чтобы с первыми рабочими днями вернуть перевозчиков к прежнему, законному, якобы, тарифу понадобится помощь населения. Нужна будет специальная мобилизационная пропаганда, в адрес жителей города, направленная против независимых перевозчиков, с соответствующими обратными пожеланиями от граждан расправ над нарушителями закона и оргвыводами по замене их на маршрутах на "государственный" транспорт. Далее все уже проще пареной репы: на независимых перевозчиков в общественном сознании вешается ярлык - рвачи-коммерсанты. Они изгоняются с маршрутов, благо их налоговое положение, по заранее предусмотренному и реализованному чиновниками-мироедами плану, весьма неустойчиво, а значит для их изгнания есть не только предлог - самопроизвольный тариф, но и причина - неуплата налогов.

На арену, то есть на маршрутах их заменяют новенькие маршруты приближенных к коррупционерам фирм. Результат - ежегодный двадцатимиллионнодолларовый куш делит очень узкая группа лиц с привилегированным участием В.С.Базрова, А.Джибилова, и, совершенно не исключено, страшно сказать кого - их папы родного - главы Северной Осетии Т.Д.Мамсурова.

Но, как в песне поется - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вначале все шло хорошо в задуманной коррупционерами комбинации. Сагитированные провокаторами маршруты без особых проблем с 1-го по 12-ое января самовольно перешли на работу по 10-тирублевому тарифу. 11 января по телевидению и радио под предлогом введения независимыми перевозчиками "незаконного" тарифа началась все нарастая антипредпринмательская пропаганда властей.

12 числа на общем собрании с участием актива перевозчиков и руководства мэрии города Владикавказа, последнее слабо противилось новому тарифу, без энтузиазма грозя перевозчикам соответствующими мерами. Здесь впервые организация "Транспорт-А" публично заявила, что, хотя все происходящее смахивает на ловушку коррупционеров, но данная правозащитная структура пока сохраняет свой нейтралитет, предоставляя право своим членам заниматься извозам по любому из двух существующих на тот момент тарифов - старому в 8-мь рублей или новому в 10-ть. В этот день к телевизионному антипредпринимательскому вою присоединилась и казенная пресса.

На следующий день, 13 января, действительно противозаконно, никого ни о чем не предупредив, застав врасплох население города, одновременно забастовали вдруг все маршруты. Забастовка была слишком хорошо организована, чтобы не увидеть за нею организационной руки чиновников-коррупционеров.

Причем самыми активными в акции были маршруты, чьи бригадиры известны своим угодничеством и связями с чиновниками мздоимцами. И которые почти никогда не участвовали ни в каких акциях правозащитного характера, организуемых "Транспортом-А". Встали и перевозчики, имеющие членство в организации "Транспорт-А". На разъяснение руководством этой структуры, что это начальничья провокация, имеющая целью натравить населения на независимых перевозчиков, а потом захватить их бизнес себе, водители отвечали, что на дорогах их останавливают приближенные к коррупционерам люди и, угрожая поджогом машины и избиением принуждают прекратить работу.

Я тут же передал и зарегистрировал соответствующие заявление на эти вопиющие факты в АМС г. Владикавказа, в МВД и Прокуратуру республики.

Где-то в час дня я, как председатель Совета организации "Транспорт-А", самой влиятельной и массовой правозащитной структуры в сфере извоза, ввиду складывающейся чрезвычайной ситуации, потребовал от секретаря мэра Владикавказа немедленной личной аудиенции с их патроном, Дзантиевым С.Ш. В чем мне без объяснения причин было отказано и из чего я делаю вывод, что Сергей Шамильевич также участвовал в заговоре коррупционеров против независимых перевозчиков пассажиров.

Вместо Дзантиева, приближенные к нему чиновники организовали мне встречу с его заместителем Кацаловым П.И. На мой вопрос, будут ли власти выдавливать из бизнеса независимых перевозчиков и передавать его другим операторам, он, в несколько завуалированной форме, ответил утвердительно.

На мое требование официально объявить об этом бастующим, для того, чтобы нашей организации, а также руководителям фирм перевозчиков, понимающим стратегию игры в чиновном закулисье, было легче объяснить им провокационную роль группы Багаевой-Зураевой, подручных транспортного босса Джибилова и убедить их прекратить забастовку - он ответил отказом. И это еще одно подтверждение, что мэрия участвовала в рейдерском сговоре чиновников.

В момент моих переговоров с господином заммэра Кацаловым, ко мне позвонил корреспондент газеты "Коммерсант", с просьбой прокомментировать ситуацию, складывающуюся на городских пассажирских перевозках. Я прокомментировал, особо подчеркивая тот факт, что все, что происходит с начала января на маршрутах г. Владикавказа, это рейдерская задумка правящих в республике коррупционеров, осуществляемая через обслуживающих их интересы провокаторов. Все это происходило в присутствии заммэра.

Полагаю, что этот выход информации, о подноготной игры, затеянной властями в РСО-Алания, выход, о котором Кацалов, несомненно, донес своим начальникам, сыграл в дальнейшем главную роль в последующем решении коррупционеров дать через своих подручных стоп-сигнал происходящей акции. Во всяком случае, в предшествующие прекращению акции часы, ко мне обратились четыре разных, но связанных с властями человека, которые не должны были бы знать об том интервью, с просьбой: сказать с кем именно в газете "Коммерсант" я разговаривал.

Этот факт я расцениваю, как попытку с выходом на журналиста пресечь дальнейшее распространение информации, о негативной роли чиновников во всей этой истории.

Вечером того же дня, 13 января, мы, организация "Транспорт-А", объединили свои усилия с основными, работающими на маршрутах, коммерческими фирмами, держащими под своей эгидой до 90% независимых перевозчиков. Незадолго до этого, 11 января, руководители этих фирм получили от властей предписание, что если до 18 января они не выйдут на нормальный режим работы по тарифу в 8-мь рублей, то их деятельность на городском транспорте аннулируется.

Это могло означать только одно, а именно то, что, если не остановить эту спровоцированную недругами независимых перевозчиков акцию, с 18 января 90% их станут вне закона и их места в этом бизнесе будут готовы для захвата другими операторами. Кто будет стоять за этими операторами ни для кого не было тайной. Понимая куда все клонится, на пять часов вечера нами была назначена встреча с провокаторами, а также активом забастовщиков и нашими сторонниками из их числа, чтобы остановить безумное сползание независимых перевозчиков в пропасть.

Их решимость продолжать забастовку и работу по незаконно поднятому провокаторами тарифу сильно поколебали мои вопросы к одному из активистов акции, бригадиру маршрута 5 Тимуру Биганову: "Ты берешь на себя ответственность за последствия происходящего? Кто конкретно инициировал и руководит этой акцией?"

Ответ внес смятение в решительные и вечером уже полупьяные ряды забастовщиков: "Мы осетины - мы никому не подчиняемся и у нас не бывает командиров, поэтому акцией никто не руководит, и ответственность несет не какая-то персона или персоны, а все мы - две тысячи человек в ней участвующие".

После этих слов убедить разумную часть собравшихся в том, что это акция без лица, без руля и без ветрил, что это просто таки чистое начальничье надувательство, не представляло труда. Я тут же, от имени организации "Транспорт-А" и при поддержке руководителей всех основных североосетинских коммерческих фирм-перевозчиков, пообещал присутствующим, что мы сможем законным образом организовать всех перевозчиков и, самое позднее через два месяца, сообща добиться законного же ввода в городе справедливого и обоснованного тарифа. А далее сорганизуемся так, что коррупционеры-чиновники, опасаясь нашего мощного отпора, прекратят свои посягательства на наши маршруты.

Назавтра до трети представителей бастующих обещали выйти на работу по 8-мирублевому тарифу и вывести свои бригады.

Где-то около 19 00 по московскому времени, при возращении с этого собрания домой, мне позвонили по мобильному телефону. Звонил, курирующий транспорт республики, сотрудник ФСБ. Он задал вопросы: кто организаторы забастовки на транспорте города и как ввести сложившуюся в связи с нею ситуацию в норму.

Я ответил, что организаторы чиновные рейдеры в лице вице-премьера, курирующего транспорт республики - В.С.Базрова и руководителя Комитета по транспорту республики - А.Джибилова. "Для такой мощной и уважаемой структуры, как ФСБ РФ, остановить забастовку - сказал я далее - не представляет никакого труда, достаточно только найти меры соответствующего воздействия на указанных чиновников.

После того, как я указал в СМИ, а мне звонили не из одной только газеты "Коммерсант", кто является истинным организатором всей этой январской акции на маршрутах города и ее истинные цели, и через час, после того, как я по телефону объяснил подробно то же самое обратившемуся ко мне по телефону сотруднику ФСБ, с указанием чиновников, А Джибилова и В.Базрова, которые по моему мнению стоят за всей этой аферой и, что только они своим распоряжением своим людям - провокаторам, могут остановить эту акцию - по республиканскому телевидению выступил Базров и объявил, что со следующего дня, с 14 января, акция прекращается.

Через секунду после него был показан Тимур Биганов, бригадир маршрута 5, один из активнейших инициаторов и участников этой акции из свиты госпожи Багаевой-Зураевой. Всего лишь пару часов назад он рвал на себе тельняшку за то, что никогда не будет больше ездить по тарифу в 8-мь рублей, что он осетин и поэтому командирам он не подчиняется и ответственность на себя он также не берет. На этот раз он призвал забастовщиков выйти на работу и работать по прежнему 8-мирублевому тарифу за проезд. Говорил он понуро, но следов пыток на нем не было заметно и из родни его никого в заложники и Базров не взял - я специально интересовался.

Тем, кто слушал его еще каких-то пару часов назад были в растерянности, почему это он вторит, как попугай за батькой Базровым. Однако. Наблюдавшие за этой жалкой сценой сделали вывод, что может быть где-то и остались еще осетины, у которых нет командиров, но это точно не Тимур, бригадир маршрута 5.

Ситуация в развитии.

Председатель Совета РОО "Транспорт-А" - Р.П.Макаев.

Разместил: Руслан Магкаев | Версия для печати | Просмотров: 4881 | Комментариев: 190 |

#1 Написал: мурик (18 января 2010 02:46)

Откуда: --

Комментариев: 0

У меня Руслан(извини, что по имени, не знаю отчества), складывается такое впечатление, что если бы фейсы хотели бастующих "закрыть", то они заранее это сделали. A так перемены на носу и кое кому это надо, в виде того, что там идут демократические процессы.
Шурик все еще рулит в РСО.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#2 Написал: Роберт (18 января 2010 15:22)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Тем, кто слушал его еще каких-то пару часов назад были в растерянности, почему это он вторит, как попугай за батькой Базровым. Однако. Наблюдавшие за этой жалкой сценой сделали вывод, что может быть где-то и остались еще осетины, у которых нет командиров, но это точно не Тимур, бригадир маршрута 5.

Ау,где вы,бескомандирные осетины!
Респект Магкаеву в этом деле.Только я против опять причисления различных людей к определенным кадрам.В таком бардаке и бесконтрольности власти со стороны общества,любой человек скур-ся.
Маршрутчики могут стать реальной силой,потому что они хозяева и им есть что терять.
Эту бы статью опубликовать на других сайтах,в частности на регионе15. - что мешает Вам обратиться к их администрации с такой просьбой? admin

Мурик,просто так закрыть - противозаконно.Вот же удивительное дело,почему мы,простые люди решили,что власти всегда правы и всё могут сделать так,как захотят?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#3 Написал: мурик (18 января 2010 15:39)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Роберт

Мурик,просто так закрыть - противозаконно.Вот же удивительное дело,почему мы,простые люди решили,что власти всегда правы и всё могут сделать так,как захотят?

Фейсы работают точечно и предупреждение всяких забастовок не проблема. Извините Роберт, но пора вам открыть глаза(шире).

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#4 Написал: Роберт (18 января 2010 16:00)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: мурик

что если бы фейсы хотели бастующих "закрыть", то они заранее это сделали.

Тогда объясните мне,что такое фейсы и как они могут "закрыть" заранее?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#5 Написал: мурик (18 января 2010 16:03)

Откуда: --

Комментариев: 0

Фейсы это фсбшники. Все это политтеатр.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#6 Написал: Роберт (18 января 2010 17:18)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

А фсбешники сюда какого фига лезут?А,или местным фсбешникам тоже отстёгивают владикавказские урки?
В любом случае не Магкаев организатор,он то причём?Пусть точечно работают над Бязровым.Уберут Магкаева,придут тысячи Магкаевых.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#7 Написал: тамирис (18 января 2010 17:50)

Откуда: --

Комментариев: 0

Роберт
Макаев единственный и неповторимый. даже не сомневайтесь.и давайте беречь его.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#8 Написал: alandon (18 января 2010 23:11)

Откуда: digora

Комментариев: 6

Возникло несколько вопросов по статье.
1. Маршрутные такси (Газели и Рафики) находятся в ужасном состоянии у большинства водителей - грязь в салоне, порваные сиденья, открывающиеся двери.
Понятно что 8 рублей - маленькая цена для поддержания техники в работоспособном состоянии, но как смотрит "Транспорт-А" на такое техническое состояние?
2. Почему водители маршрутных такси не скинутся, и не закупят более вместительные и комфортабельные машины. Те же Хендаи?
3. Рынок транспортных перевозок на ваш взгляд должен находится в частных руках или в руках общественного государственного транспорта? Либо смешанным, но тогда в чью сторону должен быть перевес?
4. О каких издержках на бензин ведут речь маршрутчики, если больше половины из них ездит на газе?

p.s. Напишу по Базрову. Это трепло который не отвечает за свои слова, убедился лично.

--------------------

Patria о muerte!

Зарегистрирован: 18.01.2010 ICQ: --

#9 Написал: Ахсартагата (19 января 2010 03:57)

Откуда: --

Комментариев: 6

Решил открыть свои истинное лицо, тем более Зара Валиева уже дала широкой публике недвусмысленнй намёк на сайте http://zarava.livejournal.com/24857.html Наконец известен мой слог? wink

Ну у кого ещё в Южной Осетии такие академ.познания?

Зарегистрирован: 19.01.2010 ICQ: --

#10 Написал: Тамерлан Агузаров (19 января 2010 03:58)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Уважаемый Аландон!

Я один из учредителей "Транспорта-А". Отвечу по пунктам:

1. Плохое техническое состояние пассажирского транспорта не радует ни водителей, ни пассажиров, ни "Транспорт-А". Если Государство Российское заявило о праве граждан на предпринимательство (в частности в сфере пассажироперевозок), то единственный смысл этого - получение прибыли. И государство не имеет права лишать предпринимателя прибыли. Тем самым его деятельность лишается смысла и мы имеем использование рабского труда. С учётом того, что перевозки пассажиров связаны с необходимостью обеспечения безопасности и комфорта для людей, то неполучение предпринимателем законной прибыли делает эти задачи невыполнимыми, т. к. предприниматель будет регулярно перераспределять свой доход в зависимости от возникающей крайней необходимости: либо от машины в семью, либо наоборот. Законный выход из этой ситуации предусматривает ч. 5 ст. 790 Гражданского кодекса РФ, смысл которой в том, что государство должно компенсировать перевозчикам убытки, возникающие у них от установленной для пассажиров льготной платы за проезд. Размер компенсации зависит от того, насколько отличается расчётный тариф от тарифа, установленного для пассажиров. В бюджете нашей республики на эти цели предусматривается ежегодно 50 - 80 млн. рублей. Тогда вообще не нужно было бы поднимать тариф продолжительное время. Предприниматели сегодня не смеют даже заявить о своём праве на эти деньги, т. к. чиновники тут же заявляют о том, что они работают нелегально, у них неисправные автомобили и угрожают всяческими проверками. Ясно, однако, что легализация работы предпринимателей чиновникам крайне не нужна. Исчезнет повод для претензий. Словом, будешь работать в угоду начальникам - можешь нарушать хоть всё подряд, но если вспомнишь о своих правах, начальники встанут в позу морального негодования: "Закон!!!" Выход из этого порочного круга: понять всё это и начать бороться. Позиция "Лишь бы не было хуже" приводит к тому, что становится хуже.
2. Не скидываются и не покупают, опять таки из-за невозможности окупить более вместительный и комфортабельный транспорт и содержать его. Стоит такой транспорт намного дороже, так же и в обслуживании. Ведь они предприниматели только по названию. При такой навязанной им чиновниками тарифной политике, работают только для перераспределения доходов, о котором я сказал выше. Мнение о том, что раз работают, значит есть и прибыль - ошибочно. Люди у нас работают на заводах иногда не получая зарплаты, и что же, значит есть зарплата? Доказательство отсутствия надлежащего дохода - плачевное состояние транспорта.
3. Считаю, что непринципиально в чьих руках находится рынок пассажироперевозок - в частных или государственных, этот вопрос можно решить в рабочем порядке. Главное - это не допустить в принципе существования каких-либо чиновников, контролирующих эту сферу, но не участвующих в её работе, т. к. они при этом выводятся из под ответственности, и им становится выгодно, чтобы нарушения продолжались бесконечно - так рождаются вечные претензии к маршрутчикам, взятки, воровство бюджетных средств. Нет. Чиновник обязан под страхом наказания лично отвечать за успешность работы общественного транспорта, а не подменять дело "принятием мер", составлением протоколов, актов, представлений, за что его только нахваливают такие же враги дела как и он сам, а ещё и кретины с телеканалов и газет, предпочитающие обо всём иметь мнение, но ничего не понимать толком.
4. "Транспорт-А" располагает расчётами, показывающими, что работа на сжиженном газе при действующем тарифе невыгодна также. Если говорить о сжатом природном газе, то и он на прибыль не выводит, а огромные очереди на единственной заправке отбирают много рабочего времени, мешают полноценному отдыху водителей.

Добавлю к сказанному. Несмотря на уплату маршрутчиками транспортного налога, состояние дорог из-за воровства бюджетных средств - ненадлежащее, что приводит к увеличению расходов на содержание транспорта.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#11 Написал: Murat (19 января 2010 06:48)

Откуда: --

Комментариев: 0

Все просто государство ворует ,гостранспорт отсутствует ,система та же и народ быдло ....
А когда кто и пожелал 10 рублей за проезд ,сразу дали понять что незззя ,оставте 8 руб,ибо так легче перед населением отрегулировать отсутствие гостранспорта (автобусов)а ето новые средства ,а где их взять если разворованно,законность должна быть,а её и нет ,и так по всей России,ну как поломать старые коррупционно -воровские моменты ?А ведь сколько разнотолков кругом ,как собрать все общество воедино и дать понять ему(обществу),что власть должна работать на них и если все не так ,то общество работает на власть (система негодяев превративших власть как систему своего бесбедного будущего).....
Маршрутки лишь одна часть неразберихи и безхоза,а сколько всего не решенного ...
Где та элита что займется разъяснением и формированием гражданской позиции ?
Почему " Електроцинк" в руках частников ,а не республиканском подчинении?За какие откаты он был выкуплен ?Почему чаяния лудей не стоят ничего и почему руководящая надстройка лишь проводит идеи чужих но граждан респулики???

3. Считаю, что непринципиально в чьих руках находится рынок пассажироперевозок - в частных или государственных, этот вопрос можно решить в рабочем порядке. Главное - это не допустить в принципе существования каких-либо чиновников, контролирующих эту сферу, но не участвующих в её работе, т. к. они при этом выводятся из под ответственности, и им становится выгодно, чтобы нарушения продолжались бесконечно - так рождаются вечные претензии к маршрутчикам, взятки, воровство бюджетных средств. Нет. Чиновник обязан под страхом наказания лично отвечать за успешность работы общественного транспорта, а не подменять дело "принятием мер", составлением протоколов, актов, представлений, за что его только нахваливают такие же враги дела как и он сам, а ещё и кретины с телеканалов и газет, предпочитающие обо всём иметь мнение, но ничего не понимать толком.

Именно так ,создавая схемы создаются мздоимства ,и это уже основа власти к сожалению ,надо менять условия управления ,нет скажу больше ,менять-МИРОЗЗРЕНИЕ,создать единное согласованное понимание всех насущных вопросов жизни ,здравомыслие должно стать основой по всем проявлениям жизни ,власть народа не означает сепаратизм или коммунизм ,скорее это определение условий жизни для созидательных процессов по принцепу большой семьи ,где всё полезное направленно на каждого члена семьи ,а другого бытьне должно ,граждане сами должны определять и понимать как жить и развиваться ...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#12 Написал: Роберт (19 января 2010 10:53)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Если говорить о сжатом природном газе, то и он на прибыль не выводит, а огромные очереди на единственной заправке отбирают много рабочего времени, мешают полноценному отдыху водителей.

До сих пор во Владикавказе всего лишь одна АГНКС,а в Нальчике уже три.Сколько было разговоров,что будут строить,но так ничё и не построили.Интересно,кто-нибудь знает,какой проезд в маршрутках в Нальчике?Можно поставить небольшие АГНКС,например,на каждый маршрут,Тамерлан,как узнать,что для этого необходимо.Ну там отвод отдельный нужен газовой трубы,вообще они расчитаны для небольших хозяйств.И газ же для населения помоему где-то около 3 рублей стоит за кубометр.

Цитата: alandon

3. Рынок транспортных перевозок на ваш взгляд должен находится в частных руках или в руках общественного государственного транспорта? Либо смешанным, но тогда в чью сторону должен быть перевес?

На мой взгляд лучше частники организованные в структуры подобные Транспорт А.Это дешевле проезд,потому что частник - хозяин и он будет считать каждую копейку,а не транжирить,как в больших да и в малых хозяйствах.Вообщем,чем меньше обслуги,тем меньше расходов и больше порядка.

С этими хендаями история не совсем ясная,кому они принадлежат?Не уж то Базрову?И если на них тратятся средства привлечённые,то мы имеем дело с нечестной конкуренцией.Удивительное дело,у нас власти по ходу и бизнесом что ли занимаются?Народ молчит - вот вся беда и корень проблем,нет открытости власти и контроля.Пора людям хоть задумываться над этим,как собираются налоги,на что идут и т.д.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#13 Написал: Murat (19 января 2010 11:11)

Откуда: --

Комментариев: 0

Вот сейчас Путин подписал бумагу открывающюю целюлозному комбинату загрязнять озеро Байкал ,подумать ранее он отклонил трубопровод обогнув Байкал ,а теперь ,как видете для пиара тогда было актуально,а сейчас нет ,Осетии сталобыть нужны выборные уважаемые люди которые будут отражать гражданскую позицию общества ,тут не одна мышь не пролезет ,если люди захотят то могут сделать так ,нужно понимание и согласие-лад в понимании нашего будущего ,менты и ОМОНы такие же люди из народа ,когда мы едины нас не заставит ни каккая власть ,наоборот от перифирии пойдет в центр ,гражданское самоуправление ,у нас есть уникальная возможность ,ведь Южная Осетия может это сделать ка молодое государство,жалко что все опять пошло в полное подчинение к центру ,а где же народное единение ???Вместо розни надо прийти к мысли гражданского единства ,нет демократии там где многопартийность ,это разлад и закулисное управление толпы ,нам нужны наши старейшины ,мы должны определять наше будущее ,нам не нужны советчики от лидеров партий ,для которых эти партии -система обмана и удобного властвования своей вотчиной....

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#14 Написал: а100 (19 января 2010 11:24)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Ахсартагата

Ну у кого ещё в Южной Осетии такие академ.познания?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#15 Написал: ded (19 января 2010 12:13)

Откуда: --

Комментариев: 0

#9 Написал: Ахсартагата (Сегодня, 03:57)

модерировано
модерировано

Цитата: Ахсартагата

Решил открыть свои истинное лицо

Да по твоему лицу явно видно, что ты пожмаканный, трухлявый ЧЛЕН.
Тоже мне Гюльчедай нашёлся, личико своё модерировано открыл.

Цитата: Ахсартагата

Ну у кого ещё в Южной Осетии такие академ.познания?

Да у тебя не познания, а ГОРЕ ОТ УМА,модерировано
Человек, модерировано, который модерировано предлогал неугодных преступному режиму лиц выселять из Ю.Осетии в течении 48 часов, с полной конфискацией имущества. Тот кто заявлял, что в Ю.Осетии необходима здоровая диктатура (ну, это, как здоровый СПИД). Вот такое модерировано есть:
Коста Дзугаев
кандидат философских наук,
доцент кафедры филосифии Юго-Осетинского государственного университета им. А.А. Тибилова,
Государственный советник Президента РЮО,
Президент общественного благотворительного фонда социально-экономической и культурной поддержки молодежи «Фаранк»,
Заслуженный деятель науки Республики Южная Осетия.
Вот почему Ю.Осетия ДОДОЙЫ УАВАЕРЫ.
Потому, что такие модерировано способны служить любой власти, они выжывают, как тараканы в любой грязной кухне. Грязь- их благоприатная среда обитания. Выжыл при Людвиге Чибирове, выжывает и при Джабеличе.
Это он-то ратует за патриотизм? модерировано, расскажи, как ты до августа 2004 года безвылазно находился в Тбилиси, как ты встречался с солидными сотрудниками спецслужб Грузии на загородных виллах. До сих пор рассказывают, что больше всего ты любил играть в тенис, а ещё и в подогреваемом бассеине купаться, даже видеозапись показали, как ты плаваешь и не тонешь,модерировано.
Нука признайся,модерировано скольким груз.сотрудникам ты до сих пор шлёшь поздравительные смски по случаю праздников. О дааа, тыж продвинутый модерировано, на всякий случай сохроняешь контакты, чтоб выжить если вдруг .............
Вот теперь то ясно, когда "Гюльчедай"- модерировано открыло личико,А ведь мог не открывать,что-бы не сносить столько оскорблений ,возможно и справедливых,но не от вашего лица- зашифрованного под ником!Р.Б. отчего у него такая настальгия по грузинскому языку:

Цитата: Akhsartagatae

мэ пехебзэ мкидиа шени клеоба - шен ки борджоми далиэ, гулзэ могешвеба.

Ме ки борджомс давлеу, шен ки каргебс мог...нам! Ше тесло, шена!
Ахсартагата, если даже ты не Константина Дзукаева, не огорчайся вы очень похожи друг на друга.Уважаемый участник под ником Дед ,за грубость и оскорбления ,после разового предупреждения,условно вынесенного вам бана и очередных оскорблений прозвучавших в настоящем коментарии в адрес участника под ником Ахсартагата,вы исключаетесь из обсуждений на сайте uasdan.com,на неделю ,с 19 яеваря 2010 года по 25 января 2010 года включительно.Админ.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#16 Написал: Аланбек (19 января 2010 12:20)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагата,

Оооооооо, Костян laughing

Ёшкин кот! А я то думал это Г. Ва....

1. Вот кстати о нем.
Или, вернее о слухах, которые распространяют о тебе с использованием его имени. Вы же за то, чтобы воспринимать слухи в кударском обществе как нечто , заменяющее собой все, начиная с "спецприхваченных" и заканчивая судом?

Скажу коротко: "Каха Ломайа". - что, как, где, почему, зачем, имеет ли место быть, если да, то есть ли совесть, если нет то зачем эти слухи?

П.С.: "поменяю фамилию к чертям, откажусь от своей национальности, но все сделаю чтобы не допустить Аланбека во власть.... Не волнуйтесь. На то, чтобы скинуть его с любой должности в РЮО мне понадобится не более года".

Умора. laughing

Ну ладно. Это отнесем в раздел: "Изысканый кударский юмор".

П.П.С.

Уасдановцы. В ближайшее время, я тут устрою кое какое расследование, поэтому приготовтесь отвечать на вопросы. Расследование и суд - могут стать серьезнейшим делом в истории посдедней четверти века в Осетии.

"Не так сели" (Ельцин. прим. ред.):

Предлагаю присесть согласно моему представлению о ходе этого расследования. От того, временно это или нет, как минимум в умах читателей - зависит от того, насколько серьезно вы к этому отнесетесь. До этого расследования и суда, который мы устроим тут же, в присутствии всех заинтересованных особ (при их желании) зависит дальнейшая работа. Фактически на этой ноте, остановлен набравший ход локомотив. От вашей искренности - зависит - пойдет он дальше или нет.

Итак рассаживаемся:

Подследственные - подсудимые:

1. А. Чочиев - обвиняемый. (Измена национальным интересам. Измена Родине.)
2. А. Джигкаев - обвиняемый. (Соучастие в измене национальным интересам.)
3. Д. Габачиев - обвиняемый. (Измена национальным интересам. Измена Родине.)
4. Р. Магкаев - обвиняемый. (Соучастие в измене национальным интересам.)
5. А. Чехоев - обвиняемый. (Измена национальным интересам. Измена Родине.)

Адвокат (Сторона защиты) подследственных - подсудимых:

1. Конкретная персона, которая возьмет на себя роль Адвоката.
2. Свидетели.(Ники в серьез восприниматься не будут).

Обвинители (Сторона обвинения):

1. В. Газзаев ("Тити Вале")
2. Свидетели.(Ники в серьез восприниматься не будут).

Председатель суда: "Аланбек" - А. Цибиров.

Суд присяжных: Не может состоять из представителей стороны обвиняния и стороны защиты. Лица открывшие свое истиное лицо вынесут приговор тут или в своем отношении к той или иной стороне.

Предистория:

Сторона обвинения заочно "подала иск", обвинив указаных персон в соответствующих преступлениях на страницах своих печатных трудов.

Суд будет руководствоваться правом, законами СССР и РФ, действующими на территориях на которых были совершены по мнению стороны обвиняния конкретные преступления. Суд будет руководствоваться осетинским агъдау.

Суд принимает во внимание презумпцию невиновности. Обязательство предоставлять подтверждающие факты и доказательства - лежит на стороне обвинения. Подследственные-подсудимые - имеют право не свидетельствовать против себя. Имеют право отказаться от адвоката и защищать свою невиновность самолично, оперируя фактами.

Ход процесса:

1. Слово стороне обвинения.
2. Слово стороне подсудимых-подследственных.
Прения сторон с участием свиделелей.
3. Слушание и вердикт.

Определять дату "слушания" и вынесения вердикта имеет право только председатель суда.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#17 Написал: мурик (19 января 2010 12:39)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек,

Круто smile

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#18 Написал: Аланбек (19 января 2010 13:05)

Откуда: --

Комментариев: 0

мурик,

Круто будет посадить Костеньку рядом с обвиняемыми. Правда если обвинять на фактах кто либо согластся. И под своим именем, а не под ником "дед". Кстати тоже кандидат на "кресло". Токмо та же беда. Обвинение какое-то обезличенное против него.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#19 Написал: Юля (19 января 2010 13:13)

Откуда: Москва

Комментариев: 61

Здравствуйте! а я ни минуты не сомневалась в том, кто пишет под ником "Ахсартагата" Дед,Вы никак, опять с грузинского застолья?

Зарегистрирован: 14.11.2009 ICQ: --

#20 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 14:26)

Откуда: --

Комментариев: 0

мой ник на латинице, модерировано с ником на кириллице ко мне не имеет никакого отношения.

Ded,
мои политические взгляды рядом не стоят ни c "Коста Дзугаевым", ни с чочиевскими, ни кокойтовскими, и уж, тем более, ни с твоими убогими представлениями о порядке и хаосе в твоей собственной модерировано голове модерировано

Остальным пиксель-провокаторам: - мне по барабану ваш тупняк;
Руслану Бестаеву: только, вот, уаздан таким "темпом" окончательно превратится в модерировано,Спасибо за совет ,но прошу вас ,за это не волноваться,пожалуйста! благодарите дедов.Ded ,кстати с латинским ником,забанен и то-же самое случится с Akhsartagatae и Ахсартагата, если продолжите здесь гадить.Предупреждаю и призываю вас, держать себя в рамках приличия!Р.Б.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#21 Написал: Ахсартагата (19 января 2010 14:37)

Откуда: --

Комментариев: 6

Цитата: Akhsartagatae

мои политические взгляды рядом не стоят ни c "Коста Дзугаевым"

А откуда ты модерировано знаешь мои политические взгляды?

Зарегистрирован: 19.01.2010 ICQ: --

#22 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 14:47)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагата,
Ded,
модерировано

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#23 Написал: Аланбек (19 января 2010 14:50)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагата vs bully

Akhsartagatae = К центру татами ... Хаджуме!!! laughing

Афффигеть! lol

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#24 Написал: Алана (19 января 2010 15:20)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек! "Хаджуме" та шы у?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#25 Написал: Благодарный зритель (19 января 2010 15:28)

Откуда: --

Комментариев: 0

писала "Алана",

он имел ввиду, что "Хаджуме" - это в карате команда к сближению противников (начало боя)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#26 Написал: Akhsartagate (19 января 2010 15:39)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ай мае мады таеккае ..., ай мыл шытае ршыди recourse

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#27 Написал: Ахсартагата (19 января 2010 15:49)

Откуда: --

Комментариев: 6

Цитата: Akhsartagate

Ай мае мады таеккае ..., ай мыл шытае ршыди recourse

Уберите его с сайта и пусть все снимут свои маски!

Зарегистрирован: 19.01.2010 ICQ: --

#28 Написал: Алана (19 января 2010 15:57)

Откуда: --

Комментариев: 0

Спасибо, Благодарный зритель. Я так поняла. что господа интеллектуалы будут соревноваться с помощью ненормативной лексики? "Ай мае мады таеккае.." приравнивается к дану?

Понятненько, кто следующий?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#29 Написал: Аланбек (19 января 2010 15:58)

Откуда: --

Комментариев: 0

Что-то активности в суде не видно. Одни бои быков.

Где обвиняемые? Где обвинитель? (я направил ему письмо с приглашением в "суд")

Вы что, подумали, что я пошутил? Нисколько! Обвинения высставленные Валерием Газзаевым в адрес упомянутых обвиняемых слишком серьезны и требуют разбирательств. Вопрос касается не правовых оснований независимости РЮО, вопрос касается позиции обвиняемых Газзаевым, как позиции "врагов и конкретных агентов грузинского МГБ" (согласно его тексту).

В случае, если Газзаев не обоснует свои обвинения... мягко говоря все остальное, написанное в тех же печатных трудах - будет считаться таким же балабольством. Все остальное же - адвокатские услуги самому себе и ... это оставим на потом.

Так вот Валерий. В этом деле, чтобы подтвердить свою невиновность, вам пришлось обвинить других. В таком случае будьте добры, высступить при народе (это конечно не площад, но все же). Уверен, что вы читаете.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#30 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 16:10)

Откуда: --

Комментариев: 0

- меня другое удивляет, никто из отцов этого uasdana не понимает, что это ничтожно и постыдно так глумиться за спиной Коста Дзугаева над ним - не знаю, кто под ником Ахсартагата, но его вина - это вина дурачка, а, вот, одобрительное невмешательство того же Руслана Бестаева выдаёт не только его ничтожную натуру, но и саму диффамационную суть этого ресурса. Они способны пудрить мозги истеричным неофитам, но как только появляется человек, замечающий грязь за плинтусом их логики, вместо того, чтобы вымыть свои "королевские" аппартаменты, уаздан-администраторы поощряют ещё большую грязь своих недалёких, кое-как с помощью пикселей рожденных, таракан-интеллектуалов.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#31 Написал: Алана (19 января 2010 16:13)

Откуда: --

Комментариев: 0

Что-то я не поняла:при чем тут Газзаев? Этот тоже воскрес? Мае боныл... recourse

Он даже у Мишки-шизика не котировался-из старой звиадисткой гвардии wink

,а нужны были новые лица. У Валерия, говорят, совсем дела плохо пошли. Менты из "правительства Абхазии в изгнании" лишили всех доходов. lol

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#32 Написал: Ахсартагата (19 января 2010 16:18)

Откуда: --

Комментариев: 6

Akhsartagatae,

Без масок давай пообщаемся. Открыто. Слабо?Вот и начните с себя!Для начала снимите со своего ника чужой аватар,или прийдётся сделать это за вас , удалив аватар вместе с вами!Р.Б.

Зарегистрирован: 19.01.2010 ICQ: --

#33 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 16:22)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Ахсартагата

Без масок давай пообщаемся. Открыто. Слабо?

- Ded, ты для меня понятен и интереса не представляешь - если будет война, там и пообщаемся...недолго)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#34 Написал: Akhsartagate (19 января 2010 16:24)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагата,

Йае мадыл бадаед уаедмае каед мае, йае шаеском ма баекана, с..тае тарсаг сты!

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#35 Написал: Ацирухс (19 января 2010 16:30)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагата,
Костя, назови парочку своих однокурсников. Может и поверим ты ли это...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#36 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 16:37)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Ацирухс

Ахсартагата,
Костя, назови парочку своих однокурсников. Может и поверим ты ли это...

- не усугубляй его шизоидальное состояние - он уже и сам запутался кто он на самом деле, зачем пришёл и как уйти самому и незаметно, без санитаров)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#37 Написал: Руслан Бестаев (19 января 2010 16:43)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

Akhsartagatae,Уважаемый,вполне серьёзно!Подскажите пожалуйста мне, неопытному и неискушённому модеру ,как исключить подобное "самозванство" залётных,глумливых юзеров что-бы избежать придирчивых нападок ,от таких образцово-порядочных участников, как вы?Что -же ваша скрытая натура ,считает невмешательством моей "ничтожной натуры"?Красная рябь от удалённых пошлостей в том числе ваших, бан справоцировавшемуся на лжедзугаева,пошляку-dedу?!А ,что ,по вашему вмешательство?

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#38 Написал: Akhsartagate (19 января 2010 17:02)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахаемадаем наем бирае ис, каешы сае фаейнае мады фарсмае баданч.

Бакаесут саем иу раестмае хъуыды саем аершыд мае йыл фаеллыттой. Акци сараестой маегур сываеллаетае ахст каешы сты гуржымае, мае джы 9 лаегы-удоны даер нае заехх тыххаей фаеразы, худинагы бын фестаем.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#39 Написал: а100 (19 января 2010 17:23)

Откуда: --

Комментариев: 0

Газзаев В. против Дзугаев К. теперь бы понять кто из них под кого косит.

Цитата: Akhsartagatae

мои политические взгляды рядом не стоят ни c "Коста Дзугаевым", ни с чочиевскими, ни кокойтовскими, и уж, тем более, ни с твоими убогими представлениями о порядке и хаосе в твоей собственной модерировано голове

в голове опилки, сопелки, свистелки и еще куча различных терминов
клинический случай шизофрении усугубленной тяжелым нарциссизмом.
Как это ты мне советовал? Потрись дустом? Тебе в дусте купаться надо. Академики, мля, энергоинформационных наук.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#40 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 17:24)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Руслан Бестаев

Akhsartagatae,Уважаемый,вполне серьёзно!Подскажите пожалуйста мне, неопытному и неискушённому модеру ,как исключить подобное "самозванство" залётных,глумливых юзеров что-бы избежать придирчивых нападок ,от таких образцово-порядочных участников, как вы?Что -же ваша скрытая натура ,считает невмешательством моей "ничтожной натуры"?Красная рябь от удалённых пошлостей в том числе ваших, бан справоцировавшемуся на лжедзугаева,пошляку-dedу?!А ,что ,по вашему вмешательство?

- Этот текст, а следом и бан с Вашей стороны этому самозванцу (да, и другим, включая deda) дожен был быть незамедлительным и показательным - первое слово мата и бессрочный бан, а его незамысловатости (а вскоре, через неделю и "пошляка"-деда) приходится наблюдать до сих пор на радость таким же незатейливым комментариям других юзеров, которым Вы, остаётся предположить, должно быть радуетесь как рейтингу - "одобрительное невмешательство" характеризует ничтожные помыслы. Касательно "красной ряби" в моих постах - это следствие всего предыдущего. Надеюсь, Вы, лично, ведь не улыбаетесь услужливо, когда Вас кроют?

Цитата: а100

Как это ты мне советовал? Потрись дустом? Тебе в дусте купаться надо.

вспомни весь контекст цитаты, узнай в себе примитива и можешь вылить на себя французский парфюм)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#41 Написал: Руслан Бестаев (19 января 2010 17:36)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

Цитата: Akhsartagate

Ай мае мады таеккае ..., ай мыл шытае ршыди recourse

На дае баембаерстон, Костае, ды дае?

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#42 Написал: Алана (19 января 2010 17:43)

Откуда: --

Комментариев: 0

А100 Ашы латиницайае Ахсартагата шы сырд у?

Взгляды, которые рядом не стоят ни к чочиевскими , ни-страшно-подумать!-с кокойтовскими -нельзя ли озвучить? Или типа "над схваткой"? Пока, кроме старательной демонстрации начитанности с цитатами классиков я не видела никакой мысли. Примитивная демогогия, которую пытаются ыдать за философскую глубину.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#43 Написал: а100 (19 января 2010 17:44)

Откуда: --

Комментариев: 0

Похоже , что Дед - это Газзаев В.,
А Akhsartagatae, это Коста Дзугаев или самый лучший и любимый его ученик. Но скорее всего сам. Слог дейстивтельно отдает крутой феноменологией.

Я такой только у Дзасохова слышал - сказать дохрена, но так, чтобы никто ничего не понял.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#44 Написал: оснет (19 января 2010 17:48)

Откуда: --

Комментариев: 0

Кто помнит о чем тема :)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#45 Написал: тамирис (19 января 2010 17:52)

Откуда: --

Комментариев: 0

Алана
согласна с определением. так точно только ты можешь дать характеристику:)))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#46 Написал: Ацирухс (19 января 2010 18:04)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: а100

Похоже , что Дед - это Газзаев В.

да нет.. вы не правы!

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#47 Написал: Алана (19 января 2010 18:16)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек! Поп-корн рахаессон? wink

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#48 Написал: тамирис (19 января 2010 18:16)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек
славно играешь...:)
трудная у тебя работа, но ты справляешься:) пока...:)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#49 Написал: тамирис (19 января 2010 18:30)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек
в глубине души я абсолютно бездушна:))) Единственное что я люблю больше независимости - Э Т О М Е С Т Ь !!!!:)))))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#50 Написал: Алана (19 января 2010 18:40)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек, ныууаж мае мае маегуырыл, кока-кола аедон даер бадон каены. recourse

Уый англо-саксты сусаег хашаенгарз у.
Возвращаясь к теме. Вопрос с маршрутками-это такая капля в море коррупции РСО! Сколько у них долг? Это куда такую уйму деньжищ дели? У них на войну-разруху ссылаться нет возможности.Омае куы заегъын, ираеттае нишаемаен баеззынч. Маенае шаевиттон:Шаталов даер аембисонд уыдис хаерынмае, фаелае горает йае раестаеджы гораеты хуызаен рашис, размае шаеуын райдыдта.При ардабонцах обратное скатывание к хъаеу, да еще и друг друга отстреливают пачками. Дикие люди-дети гор.У мен своя теория-почему так происходит.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#51 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 18:48)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Господин "затейливый комментатор". Для того, чтобы усилить сальники вашего насоса, которым вы профессионально качаете права, и исключить случайные появления под вашим ников всех, начиная с Рулона Обоева и заканчивая Костой Дзугаевым, было бы проще назвать свое имя и не "жевать мозг".

- береги кардан, чай, не на танке приехал!- мне права, как тебе не нужны - хотите слить уасдан, это ваше право, продолжайте гладить себя по головке и материться.
- А смысл называть себя?! - в отличие от тебя, не пиарюсь по всему оснету - тоже мне, болгер-президент!), - или очередным уаздан-провокаторам от чего-то станет неудобно?
- Так что, сам продолжай торговать аватаром)

Цитата: Аланбек

Дед и два внучка-близнеца, Akhsartagatae и Ахсартагата.

- на роль внучка Dedoвского ты подходишь куда лучше, у Вас, ведь, такой интим возник - ты говорил в переписке с ним - осторожнее, он всячески демонстрирует свою нетрадиционность wink

Цитата: Алана

А100 Ашы латиницайае Ахсартагата шы сырд у? Взгляды, которые рядом не стоят ни к чочиевскими , ни-страшно-подумать!-с кокойтовскими -нельзя ли озвучить? Или типа "над схваткой"? Пока, кроме старательной демонстрации начитанности с цитатами классиков я не видела никакой мысли. Примитивная демогогия, которую пытаются ыдать за философскую глубину.

- на ОсРадио есть вся история моих постов и отдельная тема ("Ираетае Размае" и "Амен Хуцау" - Анализ институциональнх предпосылок социальной модернизации) в моём личном блоге там же, на сайте, в которую я приглашал всех желающих.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#52 Написал: Алана (19 января 2010 19:02)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек, я проявляю уважение к человеку, открывшему тему, если ее зафлудить-сие не есть карашо... Ашы парниковый ираеттае аегдауыаен нишыуал зонынч. Поколение "пепси". lol

. что с вас взять? Слушай пожилых тетушек, может, чему-то научишься, и так уж и быть, свяжу цъындатае, джиччи дае рын бахаера.

Ахсартагата! "Ираеттае размае" и "Амен Хуыцау"-Аналаз институциональных предпосылок социальной модерации" - звучит, как заглавие фельетона. wink

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#53 Написал: тамирис (19 января 2010 19:05)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек
не знала что интеллектуал- оппозиционер в джинсах Черутти-кандидат наук-мачо- бизнесмен - и наконец ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СУДА?:) (ах, какой образ!!!! брависсимо!!!)
нуждается в теплых носочках от аннушки:)

кстати ,когда ты заменишь свои Черутти на ЧАРутти:)))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#54 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 19:13)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Ты хоть знаешь, кто я, тётя?

- красавчег, то, что у тебя замашки "тёти" это давно известно, - верни Бибигону "Черутти" wink

- базарен, как мегрельская сваха - всюду со своими 15-тью капейками, остальной твой спам комментировать невозможно за отсутствием состава мысли в нём)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#55 Написал: тамирис (19 января 2010 19:16)

Откуда: --

Комментариев: 0

даа. для твоих игр размаха осрадио было не достаточно. ты знаешь о чем я, не так ли?:)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#56 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 19:17)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Алана

Ахсартагата! "Ираеттае размае" и "Амен Хуыцау"-Аналаз институциональных предпосылок социальной модерации" - звучит, как заглавие фельетона.

- в Вашем почтенном возрасте, бабуль, уже всё фельетон)

Цитата: тамирис

даа. для твоих игр размаха осрадио было не достаточно.

- да! то ли дело, уасдан! wink

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#57 Написал: тамирис (19 января 2010 19:23)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Akhsartagatae

да! то ли дело, уасдан!

я не к вам обращалась вообще то.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#58 Написал: Алана (19 января 2010 19:28)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагата, внучек, так я и не отрицаю. wink

Только боюсь, даже незакостеневшим мозгам без ста грамм не разобраться. Иу хатт ма йае даехаедаеег бафаерс-круто загнул, заенджыны маст аерчахсынмае бахъавыдтае фаелае дын тынг худаег рашыдис.. lol

Аланбек аемае тамирис, аез талынг хаеххон бабо даен, Чарутти та чи у? recourse

Чъребайаг у? Аемае шавер цъындатае бийы?

Так что у нас по коррупции в РСО?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#59 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 19:42)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Akhsartagatae,

Знаешь в чем разница между мной и тобой? В принципе практически в малом. Не в 15 копейках и даже не в Черутти (могу дать затаскать), не в "гениальности" твоей мысли заключенной в просмотренных в словарях для "поумничать" словах. А в том, что еще один коронный прием в лично твоем исполении про "жопу" и число просмотров этого сайта достигнет на сегодняшний день рекордной 1000 за сутки.

Так что дружок. Тебе все-таки придется сьесть свое мороженное. "Тётяйы" хицау

Засим вынужден откланяться.
Но "суд" - или будет, или вы даже не представляете к чему все идет.

- перефразируя цитату из одного известного фильма: "Думаешь, это твоя ж..а, и даже не их ж..а, это ж...а dedа", и она торчит бесстыдно из самого смысла "правовых оснований..." и соответственно этого сайта, именно поэтому его не банят отсюда, возможно Латынина здесь уместнее, но это и вовсе скомпрометирует ЧАРа, а ded компрометирует лишь тебя - ты, ведь, стоишь недорого, примерно столько, сколько стоит абонентская плата за доступ в интернет - так, что чаме шени марозжени)
Вот, об этом задумайся и представь, к чему это "всё ведёт"...
В этом наша разница, а не в том, что тебе с трудом даётся мой текст в силу)

P.S. надеюсь, здесь собрались не одни любители "...оп" wink

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#60 Написал: тамирис (19 января 2010 19:43)

Откуда: --

Комментариев: 0

Алана
Так вот по маршруткам. Я иногда пользуюсь этим видом транспорта, и готова платить 10 р. за проезд. потому что ужасно ждать когда тебе передадут сдачи 2 рубля. 10 р. вполне приемлемая сумма

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#61 Написал: Руслан Бестаев (19 января 2010 20:05)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

Цитата: Akhsartagatae

- Этот текст, а следом и бан с Вашей стороны этому самозванцу

А,что можно крамольного вменить этому" самозванцу" исходя из его текста?Привёл рецензию Кости Дзугаева из блога Валиевой,которую я с любопытством прочитал!Он ведь не оскорбил кого-то,даже не назвал себя Дзугаевым,а в его позёрстве ,я кроме обычного стёба ничего не вижу.Использование в качестве аватара ,чужой фотографии..такое часто встречается в том числе и на столь требовательном сайте,как осрадио.Там сама модератор с фото Бори Чочиева на аватаре красуется,вроде её никто не банит?!Но тем не менее аватар я у Ахсартагата, потребовал снять,не снимет,забаним!

Цитата: Akhsartagatae

(да, и другим, включая deda) дожен был быть незамедлительным и показательным - первое слово мата и бессрочный бан,

Ну деда ,ладно,а других за что ?За то ,что от темы отвлеклись и стёб подхватили,что теперь всем по линейке ходить,а "бессрочный бан"-это как "без права переписки"?Полноте вам тут со сталинскими штучками!Вы вон от таких порядков у себя, на чужие сайты матерится бегаете.

Цитата: Akhsartagatae

"одобрительное невмешательство" характеризует ничтожные помыслы.

А, неодобрительное вмешательство скажем того-же Чочиева или Макаева, следуя логике должно бы характеризовать их помыслы ,высокие?!Черт побери, согласен с вами!А почему же от вас, столько желчи в их адрес?

Цитата: Akhsartagatae

Надеюсь, Вы, лично, ведь не улыбаетесь услужливо, когда Вас кроют?

Услужливо?Упаси бог!Но вот на вашу оскорбительную "пику" в адрес моей, во многом наверняка грешной души,я не оскорбился,поскольку не на кого!Это ,как если бы вам на улице ,кто-то нивидимый с тридцатого этажа соседнего дома крикнул какую гадость.Согласитесь, мечушийся и матерящийся в ответ по этому поводу человек выглядел бы со стороны достаточно смешно и глупо?

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#62 Написал: Алана (19 января 2010 20:09)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ахсартагатае, я не поняла: а за что банить деда? Если за мат, то его забанили. в отличие от Вас на определенный перод. Что касаемого постоянной красной карточки, то не вижу смысла. У дедули хорошее чувство юмора(в отличие от Вас) laughing

, и он не такой зануда. Что, опять таки-плюс. Как деятель информационного фронта он не представлял интереса и самого начала, а уж теперь...Это он мог Мише втирать, что в ЮО у "Алании" есть заинтересованная аудитория и стоит развернуть пропаганду, как мы кинемся в жаркие грузинские объятия. Разводил. одним словом, прекрасно понимая настроения в ЮО.Сколько там способов честного отъема денег у западного налогоплательщика? Вот и теперь пытается показать, что не все еще у Грузии потеряно. wink

Да ради Бога- что Вам, жалко что ли? Да. до 08.08.08 я расценивала его деятельность как враждебную, и обосновала в одном своем постинге-за что? А в настоящий момент вы, деятели кокойтовского агитпрома ,наносите ЮО куда больший вред, чем списанный бедный дед recourse

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#63 Написал: Руслан Бестаев (19 января 2010 20:22)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

Цитата: Алана

чем списанный бедный дед

Бынтонаей ны маегур кодтаей...

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#64 Написал: тамирис (19 января 2010 20:30)

Откуда: --

Комментариев: 0

Деда не трожь!! Он фокус мокус обещал....ммммммм.....
алы райсом раесугъд къаба скаенын, цаестытае сахурын аемае компы раз рабадын. Фаелае наей....:((((

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#65 Написал: Алана (19 января 2010 20:43)

Откуда: --

Комментариев: 0

Руслан, маегуыр у, уаедае цы у?
тамирис? Цы фоку-мокус? Скайпы раз рабадыс? Неа йае бамбаерстон? Цаестытае ты цаемаен рацахурыс? wink

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#66 Написал: тамирис (19 января 2010 20:46)

Откуда: --

Комментариев: 0

Руслан. про 30ый этаж очень точно и смешно:)))

но дело в том, что у некоторых просто дефицит общения, (несмотря на обилие формумов и сайтов в собственном подчинении). им не важно что они отвечают не по существу. главное - есть с кем поговорить:)))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#67 Написал: А.В. (19 января 2010 20:48)

Откуда: --

Комментариев: 0

А ныне нищенскую жизнь ,

[/left]что разменяли на "аминь",[left]

влачим,[left][/left]и о СВЯТЫНЯХ говорим

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#68 Написал: тамирис (19 января 2010 20:52)

Откуда: --

Комментариев: 0

:)))) цаей скайпы раз. ам маенае уаезданы рабадын:)
в общем, дед обещал выдать какую то сенсацию, но пока увы....

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#69 Написал: Алана (19 января 2010 20:58)

Откуда: --

Комментариев: 0

тамирис, мае дае уазданы ахуырст цаестытае цаемаен бахъудысты?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#70 Написал: тамирис (19 января 2010 21:03)

Откуда: --

Комментариев: 0

ахаем хаейраеджытае дзы ис, аемае мае заегъын каед искаешаей уынгае даер каенынц:))))))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#71 Написал: Алана (19 января 2010 21:23)

Откуда: --

Комментариев: 0

Уымаей раст заегъыс, ныры раестаеджы душы занавесы фаестае даер алы хатт бакаесын хъаеуы. wink

В последний раз пытаюсь вернуть разговор в русло темы. Как Вам последние новости? Образование еще одного региона в России и назначение Хлопонина7 таеригъаед у уыцы олигарх. Ходорковскийаейын фыддаер ми акодтой. recourse

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#72 Написал: Akhsartagatae (19 января 2010 21:35)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Ааааааа. Они состоят в "Ираетае Размае" и "Амен Хуцау" - Анализ институциональнх предпосылок социальной модернизации" ? Угу.

- точно, именно там, где ты их не уловил, и не потому, что категорийное мышление тебе недоступно, оно недоступно тебе в силу нагловатой самоуверенности мещанина, которому всегда кажется, что мир вертится вокруг простой схемы, стимул-реакция-подкрепление. Но, что-то, от осетина, своеобразная рефлексивность, толкает тебя на безобидные "интернет-подвиги", которые кажутся тебе значительными, это бодрит тебя, такие же преждевременные тётушки ободряют твой аля нуворишеский нарциcсизм и, вот, ты, уже красавчег, судишь о "институциональных предпосылках.." - но "умище то куда девать"!?- и получается очередное "душили мы их, душили":

Цитата: Аланбек

Глупое фуфлогонство

.
Ты обычный фонфарон - упал на хвост плешивой демагогии о "правовых основаниях.." ЧАРа, которая не выдерживает даже пары критических вопросов и готов на этой, так непросто давшейся тебе материи, слыть пиксель-политиком. На самом деле, роль задорного плакальщика-обличителя о бедах осетин, за всех осетин, за ту "пиксель-массовку", что ты призреваешь, но рангом пониже, типа а100 или бесноватой Елены, как-то себя уже исчерпала. В чём ТВОИ собственные идеи, где ТВОЯ программа? Тоже мне "Рупор перестройки".
Хотя, скорее, либерал-деградант, назначивший себя Верховным Судьёй.

Тьфу, сколько же вас таких нынче развелось и в реальной жизни, всё продёте и продаёте себя, пятаки медные.

Больше не пиши мне или обо мне - как это раньше и было или, если угодно, можешь подать реплику и успокоится - я тебе не отвечу, я тебя даже пикселем не трону,
...привет, Dedу fellow

P.S. Остальным в очереди отвечу позже.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#73 Написал: МАРГО (19 января 2010 23:09)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Akhsartagatae

Больше не пиши мне или обо мне - как это раньше и было или, если угодно, можешь подать реплику и успокоится - я тебе не отвечу, я тебя даже пикселем не трону,

уважаемый,не следовало поддаваться на провокацию fellow

тем более эту самую провокацию далее провоцировать:)))
вам все равно респект и как можно дальнего удаления от сия...ну скажем действа
маехи Резоич та каеми?картофджын та шыппар дыдаех каены? tongue

аеви люстраци мае ххаелмае каесы?шо одно и тоже для него :)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#74 Написал: тамирис (20 января 2010 12:07)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек
прости их. ты же не злопамятный:) добрый по архитектуре души:) возвращайся:)
сае таеригъаедмае каесын мае бон нал у:) как же сильно ты их впечатлил:) новый сценарий напиши "Возвращение" и сыграй его также блестяще, как ты играешь этот:)ты весь такой "Черный тюльпан", в черной мантии и черной маске, красивый и справедливый, все знают - это ОН, Ален Делон:)) а как слово молвишь:)) не всякая женская, даже мужская душа, способна пережить разлуку с таким суперменом:)

возвращайся, послушай тетю:) потом опять кинешь. это им будет полезно. психологи утверждают что лучше быть брошенным, чем не иметь никаких эропредложений в жизни:)))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#75 Написал: а100 (20 января 2010 14:55)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Лишь бы что нибудь ляпнуть, ей богу. Не зря я тобой не интересовался. Ты неинтересный и предсказуемый. "НИСМИШНОЙ". Не знаешь почему?

Ну тебя нафик короче.

Ну наконец.
Ахсартагата вообще полностью счастливый человек. Наркоманам для счастья нужно уколоться, а этому достаточно в зеркало посмотреть или перечитать свой блог и он уже прется так, что никакой ЛСД такой приход не даст. Не надо лишать его счастья.

Цитата: Алана

Как Вам последние новости? Образование еще одного региона в России и назначение Хлопонина7 таеригъаед у уыцы олигарх.

Россия наконец призналась сама себе , что национальные республики это не совсем Россия или совсем не Россия (как кому нравится) мы практически наблюдаем реставрацию Кавказской линии. Отсюда уже маячит Кавказское наместничество де факто. Все главы республик полностью управляемы и зависят только от воли Кремля и гарантировано преданы ему лично, поскольку практически не опираются на народ в лучшем случае и в худшем ведут войну с народом. Политика в отношении республик будет иной, чем по остальной России. Власть сознает, что ближайшее время Россию начнет штормить и на узких местах пытается заранее создать механизм отдельного управления. Плохо это или хорошо зависит от настроений и политических устремлений общества в национальных республиках.
Я лично не вижу, как это может предовтратить социальные взрывы. Никакие меры по борьбе с коррупцией не предпринимаются и нет никаких попыток опереться в этом на народ. А это главная проблема России и особенно Кавказа. Заведомо слабая позиция. Пожарная команда стоит наготове, но никаких мер по профилактике пожара не делается.
Поэтому ждем. Скорее всего это реакция по упреждению действий США на Северном Кавказе. Но инициатива по прежнему у США.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#76 Написал: а100 (20 января 2010 15:15)

Откуда: --

Комментариев: 0

Мне вот интересно, в каком городе будет сидеть Хлопонин?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#77 Написал: Occ (20 января 2010 15:19)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: а100

Мне вот интересно, в каком городе будет сидеть Хлопонин?

В Пятигорске.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#78 Написал: Ахсартагата (20 января 2010 15:23)

Откуда: --

Комментариев: 6

Уберите с сайта Д***барса

предупреждение. admin

Зарегистрирован: 19.01.2010 ICQ: --

#79 Написал: тамирис (20 января 2010 15:59)

Откуда: --

Комментариев: 0

A100
вроде сказали что центром региона выбран Пятигорск. наверно там.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#80 Написал: Джульбарсу (20 января 2010 16:02)

Откуда: --

Комментариев: 0

За диктатуру на уаздане сетуют Кудухов-Робик-Попик.
В обосрадио не мужики, они ***ки.

предупреждение. admin

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#81 Написал: тамирис (20 января 2010 19:35)

Откуда: --

Комментариев: 0

Осс
вы не обижайтесь, но "осрадио" - это уже исковерканная частичка "ос" для русскоязычных людей. это не благозвучно. так что такие же претензии вы можете предъявить редактору сайта. я не поддерживаю импровизации с этим понятием в любом исполнении:))
всех благ.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#82 Написал: Тамерлан Агузаров (21 января 2010 02:34)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Для А100.

Не думаю, что нужно ждать. В России появилась и активно дискутируется (хотя властью замалчивается) идея подчинения верховной власти страны ДЕЛУ. Средством такого подчинения выбрано определение понятия ДЕЛО в отношении управления страной. ДЕЛОМ верховной власти страны при управлении страной является: не допустить ухудшения жизни населения. Оценивать это должно само население, придя на очередные выборы. Но кроме выборов оно получает возможность голосованием наказать либо поощрить власть в зависимости от ухудшения либо улучшения своей жизни. Ухудшение жизни расценивается как преступление с наступлением соответствующих правовых последствий, улучшение - поощряется. Правовые обоснования данной идеи, а также возможные последствия для страны после её внедрения, в России уже обсуждались. Надо сказать, что аргументы в пользу её введения в виде законодательных актов, достаточно устойчивы к критике, хотя в силу отсутствия подобных прецедентов в других странах вопросов возникало немало. Я обозначал эту тему на сайте и хотел её обсудить. Тема, однако почему-то ушла в тень. Интересует ли она кого-нибудь, и какие будут мнения?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#83 Написал: Руслан Магкаев (21 января 2010 11:08)

Откуда: --

Комментариев: 555

Отныне, чувствуя, что дискуссии на заданные мною темы будет подходить к какому-то этапу или к своему концу, я буду стараться давать свои комментарии наиболее интересным местам разговора. Подводя промежуточный итог этой дискуссии, скажу, что в разговоре присутствовали моменты интереса к теме, но больше было пустой быстро забываемой и, на мой взгляд, не никому не нужной пикировки. В свою очередь я попробую прокомментировать посты, показавшиеся мне наиболее интересными

Пост 1. Мурик: У меня Руслан (извини, что по имени, не знаю отчества), складывается такое впечатление, что если бы фейсы хотели бастующих "закрыть", то они заранее это сделали.

Не могу с тобой согласиться Мурик. Какой-то мудрый китаец сказал: "Если ты, вступив в схватку, не знаешь ни себя, ни противника – то будешь проигрывать всегда. Если ты знаешь или только противника, или только себя – будешь выигрывать иногда. Если знаешь и себя, и противника – будешь выигрывать всегда".
Формула победы проста: знай правила игры, стремись выигрывать не выходя за их рамки – вот и все. Наша, организации "Транспорт-А" и владикавказских пассажироперевозчиков победа в указанных событиях заключалась в том, что мы не дали коррупционерам нас переиграть на указанном этапе игры. А игру мы вели так, чтобы не дать ни повода, ни основания сотрудникам ФСБ или каким-либо еще ведомствам выступить на стороне чиновных мироедов. А вообще Мурик, меня не радуют упаднические настроения нередкие в осетинской среде, отражением которых являются сказанные Вами слова. Я бы хотел, чтобы в Осетии люди жили с девизом: "Будь реалистом – достигай невозможное!"

Пост 2. Роберт: Маршрутчики могут стать реальной силой, потому что они хозяева и им есть что терять. Мурик, просто так закрыть - противозаконно. Вот же удивительное дело, почему мы, простые люди решили, что власти всегда правы и всё могут сделать так, как захотят?

Роберт, думаю Вы правильно понимаете поднятую тему, с одной поправкой, мы, организация "Транспорт-А" работаем с коммерческими перевозчиками Осетии уже больше семи лет, на наш взгляд за эти годы эти люди в правовом и организационном отношении сильно выросли – они и сейчас уже сила.
Учитывая сильную разбалансированность власти в Осетии, ее глубокую коррумпированность, любые властные проявления чиновничества, в нашей организации рассматривают через призму личных противоправных корыстных интересов этой публики. С большим сожалением, нам очень часто приходится констатировать – случаи несвоекорыстного и законопослушного исполнения этими персонажами своих служебных обязанностей удручающе редки.

пост 8. alandon:
1.Маршрутные такси (Газели и Рафики) находятся в ужасном состоянии у большинства водителей - грязь в салоне, порванные сиденья, открывающиеся двери.
Понятно, что 8 рублей - маленькая цена для поддержания техники в работоспособном состоянии, но как смотрит "Транспорт-А" на такое техническое состояние?
2. Почему водители маршрутных такси не скинутся, и не закупят более вместительные и комфортабельные машины. Те же Хендаи?
3. Рынок транспортных перевозок на ваш взгляд должен находится в частных руках или в руках общественного государственного транспорта? Либо смешанным, но тогда в чью сторону должен быть перевес?
4. О каких издержках на бензин ведут речь маршрутчики, если больше половины из них ездит на газе?

Alandon, ответ на первые три вопроса прост – низкие доходы перевозчиков, искусственно удерживаемые коррупционерами-популистами через заниженный тариф, ведут к низкому качеству обслуживания, а это в том числе и грязные салоны и изношенность транспортных средств и т.д. Организация "Транспорт-А" видит только один выход из создавшегося положения – в придании большей роли в управлении республикой гражданскому обществу, в развитии правовой активности как отдельных граждан, так и гражданских ассоциаций. В таком случае в сфере автомобильных пассажирских перевозок, в частности, все вопросы, в том числе и по тарифам, и по техническому состоянию, и по маркам транспортных средств, решали бы независимые ассоциации граждан – потребителей и продавцов транспортных услуг. А они в гораздо большей степени заинтересованы в существовании и исполнении правовой базы идущей на пользу всему обществу, чем безразличные ко всему кроме своей корысти чиновники. Это оптимальное решение, резко снижающее возможности для чиновной коррупции, отсюда и такое яростное противодействие этой системе, правящих в Осетии чиновных комбинаторов. Но, несмотря ни на что, организация "Транспорт-А" работает в этом направлении и имеет на этом поприще немалые достижения, которые уверен со временем приведут сферу перевозки пассажиров в Северной Осетии к самому образцовому в России состоянию.
В свете вышесказанного на мой взгляд государству, а под словом государство никогда ничего, кроме чиновников не подразумевается, не место ни в какой хозяйственной деятельности, включая сюда и сферу пассажироперевозок. В этом я пока расхожусь с Тамерланом Агузаровым (пост 10) сказавшим: "Считаю, что непринципиально в чьих руках находится рынок пассажироперевозок - в частных или государственных, этот вопрос можно решить в рабочем порядке".
По четвертому вопросу скажу, что в Осетии, при глубоко коррумпированной здесь работе антимонопольного ведомства, продавцы горючего находятся в ценовом сговоре. Вследствие этого стоимость сжиженного газа самая высокая в ЮФО и не сильно разнится со стоимостью бензина. А в строительстве заправочных станций, дешевого по своей природе, сжатого газа Осетия, опять же, вследствие противодействия этих персонажей, находится на одном из последних мест в ЮФО.

пост 11. Murat Где та элита, что займется разъяснением и формированием гражданской позиции ? Почему " Електроцинк" в руках частников, а не республиканском подчинении?

Мурат, элиты у осетин давно как нет, последних ее представителей, лучших из Тугановых, Кубатиевых, Дударовых, Бичераховых, Цогоевых да и Магкаевых и т.д. добивали коммунисты в 1930 году. А правящий класс, сформировавшийся в Осетии из, не имеющих ни чести, ни совести, ни чувства ответственности, ни ума, экс номенклатурных комсомольско-коммунистических оборотней, добившихся своих кресел и краденного изобилия лично для себя лишь одним талантом – зализыванием задниц вышестоящего начальства – ни на что позитивное абсолютно не годен. Что касается гражданской позиции, то ее обязан занять каждый, чувствующий свою ответственность за настоящее и будущее своего народа его представитель. Я, как и мои товарищи, к примеру, стараемся ее иметь.
Что до завода "Электроцинк", то нет никакой разницы в чьем он подчинении, лишь бы работал эффективно, но еще важнее, чтобы им соблюдались законы, особенно те, что связаны со здоровьем и жизнями людей.
пост 16. Аланбек Р. Магкаев - обвиняемый. (Соучастие в измене национальным интересам.)

Аланбек, не знаю, кого вы имеете ввиду, под фамилией Р.Магкаев и что подразумеваете под словосочетанием национальные интересы. Если имеюсь ввиду я или кто-то из моих родственников, то хотелось бы знать подробности. В чем-то похожем с выражением "национальная измена", я обвиняюсь регулярно, звучит оно правда несколько иначе – "позоришь республику". Первый раз я услышал его от А.С.Галазова, первого секретаря Северной Осетии, когда осенью 1991 года организовал круглосуточный полуторанедельный пикет из 40 человек разновозрастных и разнополых беженцев-осетин возле здания рескома. Этих людей спасавшихся от грузинских ксенофобов, чиновники поселили далеко в горах, в Даргавском ущелье в летнем фанерном лагере. Осенью дети начали болеть. Сообразив, что зимой на них пойдет простудный мор, мужчины, главы семей, никого не знавшие в Северной Осетии, ища помощи оббегали безрезультатно все чиновничьи пороги. Один из них, Авто Тадтаев, как-то наткнулся на меня. Попросил помощи. Я объяснил ему, что дело решается элементарно. Внешность у них для этого вполне подходящая, затрапезная - нужно только стать на площади возле обкома и своим обличьем портить виды окрестностей важным начальствующим господам. Автандил согласился, попросив меня только возглавить акцию, так как они в городе никого не знает. Полторы недели обкомовцы через милицию, органы КГБ, привозных ораторов-популистов, в основном сунженских и ногирских кударских колхозных начальников и партийных функционеров испытывали нас на излом, скручивание, сжатие, горение, влагоустойчивость и т.д. Через полторы недели они устроили большое начальничье сборище в здании обкома, пригласили нас. В 1001–ый раз услышав наше требование предоставить беженцам, участникам акции, пригодное для проживания зимой помещение, на физиономиях изобразили крайнее удивление – что же в раньше нам об этом не сказали! – и поселили людей во вполне сносном пионерлагере "Шахтер". Меня, как организатора акции, персек Ахшарбек Хаджимурзаевич проклял отдельно, заявив, что я "опозорил республику". Так что, Аланбек, если имеется ввиду что-нибудь подобное, то каюсь республику я позорил неоднократно.
пост 55. Алана Вопрос с маршрутками-это такая капля в море коррупции РСО!

Алана, на мой взгляд, коммерсанты, связанные с маршрутным бизнесом, сегодня играют такую же роль в построении правового, основанного на рыночной форме хозяйствования, общества, какую в свое время играли темные слои рабочих и крестьян, для разрушения усиливавшейся до 1917 года в России роли закона и того же рынка. В Осетии сейчас нет никого, кто, хотя бы в близко соизмеримых масштабах, давал бы такой организованный отпор коррупции и искал покровительства Закона.

Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: --

#84 Написал: а100 (21 января 2010 13:24)

Откуда: --

Комментариев: 0

Тамерлан Агузаров,

Я конечно за то, чтобы делать. Но Осетия и осетины очевидно не могут что либо изменить в России. Выборов уже нет, никаких, осталась одна профанация. уже практически добили выборы в местное самоуправление. Власть уже давно живет и работает ради власти. И ей просто не интересно население. Мы не субъект власти, мы её объект, особенно осетины.
Это вполне реально может привести к распаду России, естественно при активном участии Америки. Россия сейчас ближе к распаду, чем даже во времена Ельцина. Тогда было, что грабить и масса народа этим занималась, а другая масса раскрыв рот смотрела кино под названием Чеченская война-1 и Чеченская война-2. Напциональные элиты были просто неготовы к "берите суверенитета столько сколько сможете". Но уже прошло 10 лет после Ельцина. Россия находится в положениии СССР, только хуже. Все эти нацпроекты очевидно оказались кормушкой. Вот сегодня читаю газету Северный Кавказ статья "Вот тебе, бабушка, и валоризация" цены подпрыгнули в среднем : по непродовольственным товарам на 10,6 %, услуги- 12,4 %, продовольствие - 5,3%, но это в среднем, а к примеру сахар - 1,5 раза! Уже нечего грабить и люди начнут выяснять отношения друг с другом. А англичане как известно любят продавать оружие туземцам.
В этом положении мы можем только пытаться создать силы в нашей республике, способные понять, что происходит и самое главное что-то делать в нужном ДЛЯ ОСЕТИИ направлении. А изменить Российскую империю, СССР, Россию мы никогда не могли и не сможем. Калибр у нас не тот. Национальная политика может быть сформирована только русскими. Так что участвуем в общественных движениях, клубах, обществах, профсоюзах и ждем чем все это закончится.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#85 Написал: Джульбарсу (21 января 2010 13:27)

Откуда: --

Комментариев: 0

Гоим не надо тупо пиарится на такой акции бог все видит. как к вам могли присоединится если ос...дио за два года только модерировано в души народа осетии

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#86 Написал: Осс (21 января 2010 15:22)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Джульбарсу

как к вам могли присоединится если ос...дио за два года только модерировано в души народа осетии

Джилбарс, а какое отношение Осрадио имеет к немецкой партии De Linke и к Обществу немецко-осетинской дружбы, которые были организаторами акции?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#87 Написал: alan chochiev (21 января 2010 17:53)

Откуда: --

Комментариев: 0

Бонхорз Руслан Магкаев! Первый раз после референдума 19.01.1992 испытываю чувство, которое не могу назвать иначе как шок... Неужели всё это происходит в Осетии и это те самые маршрутчики из осетинЦЦЦЦЦев грузии-ЮО-РСО-А?????

...если в конце января будет ещё и то, что я от тебя слышал, то ЭТО НИКАК НЕ МЕНЬШЕ РЕФЕРЕНДУМА 19.01.1992 ДЛЯ ЗНАЧЕНИЯ ОСЕТИИ ВО ВНЕШ-ПОЛИТИКЕ и уж СОВЕРШЕННО НЕСОПОСТАВИМО со всем, что было внутри Осетии до ЗАВОЕВАНИЯ-присоединения Осетии Россией...

...по суду - это, Руслан, у Аланбека не так уж и странно, потому что там с нами рядом обвиняется Чехоев... И Аланбек не производит на меня впечатление идиота, который не понимает, что Чехоев - это ЭСКАЛАТОР: там вся яйцекладка гуру-Шурика потянется и даже если Аланбек будет доказывать, что арвад-Чибиров там наименьший подонок, так он и не наибольший... Это же ВЕРНИСАЖ-СУД: там пусть и расставят МАСШТАБЫ подонков... И вот тут проблема - КТО расставит! Там для меня вопрос легитимации - если от имени общества, то какого, от организации - то какой, от инет-ресурса наконец - то какого и т.д.-и-проч.

...и никогда не ругайте тех, кто ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ ЯВЛЯЕТ АКЦИОННЫЕ осет-протесты!!!!! Не против них надо говорить, а про то, что всё это ИММИТАЦИЯ ОСЕТ-ПОЛИТ-РЕСУРСА, который этим и ограничивается - признанием ДА МЫ ПРЕСТУПНИКИ, НО НАС ЖАЛКО...

...не прошу мне верить, просто я знаю - ЧТО говорю: Запад - ЖАЛЕЕТ!!!! Я уже пару раз здесь говорил и с людьми с аналитическим взглядом на проблемы Грузии, но не Осетии. ... и знаю СОВЕРШЕННО ТОЧНО, что Запад именно ЖАЛЕЕТ осетин за их туземное полит-мышление... Не хочу повторяться - наша позиция известна уже 18 лет и она ВПОЛНЕ ЧЁТКО ОТДЕЛЯЕТ ТО, за что осетинское полит-мышление надо уважать и ЕГО НЕ УВАЖАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ САМИ ОСЕТИНЫ... ...и за что в мышлении ОСЕТИН НАДО ЖАЛЕТЬ...

И ещё раз - не стоит никому открывать "америк" про то, что все эти акции оплачены и кем оплачены - ТЕМИ, КОМУ ОПАСНО УВАЖЕНИЕ ЗАПАДА к осет-полит-мышлению: именно ЭТОТ ИНТЕРЕС ОНИ И ОПЛАЧИВАЮТ - интерес являть осетин туземцами оплачивают те, кому нужно заявлять осетин Западу туземцами!

Просто поставьте вопрос: ну что испортит просьбы пожалеть и освободить из тюрем Грузии тех осетин, которые ПОЧТИ ПОГОЛОВНО ВСЕ обвиняются в участии в незаконных вооружённых формированиях и в прочих формулировках ГЛАВНОЙ, а главная - СЕПАРАТИЗМ, если к просьбам о жалости ещё и тыкать Западу НЕ-законностью самого ЭТОГО ОБВИНЕНИЯ в "сепаратизме"?

Для тех, кто ещё не знает: СЕПАРАТИЗМ - это совершенно ОПРЕДЕЛЁННАЯ ЮР-ФОРМУЛИРОВКА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЗАКОНА И НОРМЫ!!! Настолько ОПРЕДЕЛЁННАЯ, что столь НЕОПРЕДЕЛЁННАЯ в юриспруденции "жалость к преступникам" против Закона - это смешно...

И думайте иногда те, кто не думает про юр-формулировки: акции ПОДОБНОГО РОДА для чего интересны тем, кто их оплачивает?
Правильно! Они нужны потому, что осетины-участники этих акций - они ПО ФАКТУ УМОЛЧАНИЯ АНТИ-СЕПАРАТИЗМА осетин, его тем самым ПРИЗНАЮТ как ВИНУ ОСЕТИН, которые уже в тюрьмах и ещё сядут !!!!!
Если бы я был уверен, что койот-койотята это понимают, то больших предателей этих несчастных осетин в тюрьмах Грузии, чем койот-койотята, просто нет в природе! А вы тут нашли масштаб предателей - В. Газзаева, Д. Санакоева... Уверен, что если суд - не троллинг, то всё это ох как интересней авизо-и-проч., по которым я всё ещё жду от вонючей кучи осрадио пролонг-акции...

А эти акции в Европе - они ведь ЖАЛЕЮТ преступников-осетин, а не ДОКАЗЫВАЮТ ОТСУТСТВИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ со стороны этих осетин!!!!! Их ИСКУССТВЕННО СДЕЛАЛИ ПРЕСТУПНИКАМИ - это законно НЕсуществующее "преступуление" в сепаратизме осетинам придумали сами осет-политики!!!!! Они их и предали!!!!!

Ну так хоть пусть осетин жалеют в Европе!!! Если нет мозгов бороться по Праву и Закону - пусть хоть это... Может, когда Сааку придёт блажь, он кого-то и отпустит - и будет снова этим играть тему осет-сепаратизма вместе с груз-человеколюбием! Это их троллинг разворачивается на Западе с участием осетин... Ну вы это скоро сами увидите!

Руслану Магкаеву - глубокоЕ уважение!!!!! Наверно, как только чуть утрясу свои убеженецкие бумаги, займусь СМИ-популяризацией здесь НАЧАЛА ПРОЯВЛЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО МЫшЛЕНИЯ в Осетии!!! И заранее уверен - это будет делать страшно трудно, потому что этого нет и в России... ...а тут туземия-Осетия - кто поверит????? Потому жду события тобой, Руслан, названного - с него и начну...

харзбон

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#88 Написал: тамирис (21 января 2010 19:53)

Откуда: --

Комментариев: 0

Алан Резоевич!
мне понравилась сама идея с "судом", ну если не считать некоторого менторского тона предложения. но, возможно, судья уже передумал.
сомневаюсь что на суд явились бы кто либо кроме "обвиняемых", и те не в полном составе, но сам прецедент, очередной раз показать что "обвиняемые" (три кита) всегда готовы отвечать за свои слова и действия, был бы показателен.

Аланбек
Черт побери!!! какой текст! Это все ты?:)) нужно тебе книжку написать, роман.(сейчас опять дурой назовет, хотя я серьезно)
только не понятно, что ты предлагаешь на сей раз? суд будет или нет?
ты занят? может осет- бизнесмены Питера решили наконец выйти из саун и ресторанов и профинансировать раскрутку осетинского зармон до международного уровня?:)) может им надоело как Ахсар и К в полуподвальных помещениях, на дешевой технике песни записывают?:) точно как и Бионси Ноулз:) нужно было тебе фотку послать, не догадалась, в какой комнате я свой диск записывала. вдруг кому нить из твоих друзей тоже в Токио нужно будет поехать:)) пошути еще... мне нравится как ты шутишь:)

20 лет не могут из темы ЧАР выйти. 20 лет ярлык приклеить не смогли, черт побери:)))
не расстраивайся за нас. у нас все хорошо:)) и зармон, и цахтон, и "бонхорз", и диски, и идеология. жалко тех, кто не с нами. кому легче сказать шансон, чем "зармон", потому что сами не умеют значение слова сообразить. кто то должен разрешить. потом удивляются куда делся осетинский язык:)) лишь бы не сделать как ЧАР сказал:) весь смысл жизни:)

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#89 Написал: alan chochiev (21 января 2010 22:30)

Откуда: --

Комментариев: 0

нику тамирис - не надо драматизировать лёгкий стресс от переоценки ПУБЛИЧНОЙ больше того, что хорошо известно об этом из собственного опыта...

...многократно проверил и утешу тебя - это ВСЕГДА ПЕРЕоценка СЕБЯ и ТЕХ, с кем ПРЕЖДЕ ОЦЕНКИ ВЫРАБАТЫВАЛ!!! ...теперь это кончилось - НАЧИНАЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ САМ или С ДРУГИМИ и это требует ВРЕМЕНИ...

... вот только сама форма слишком человечески-по-осетински выбрана - а значит по замыслу нескромная и при этом рассчитана на всех: и на тупых работает, и на не-тупых рассчитана... Это очень осет-болезнь - всегда оставаться ХОРОШИМ ДЛЯ ВСЕХ: хорз лапу и этим, и тем, и ещё пока не известно кому - ОТЛОЖЕННЫМ для неучтённых ситуаций... Всё это было-было-было... Но каждый свободен в своём ЛИЧНОМ ВЫБОРЕ!

Не ожидал от Аланбека: после такого в начале (я устал - апатия - глупая улыбка по глупому поводу) написать всё последующее....... (???????) ...ну да, и те, и другие своё в этом усмотрят... ...
да вот не только форма нескромна, но и ИДЕЯ КОНТР-продуктивна!!!!!!!

...так Аланбек потыкал пальчиком в адреса тех, кто устал от осет-лжи для производства осет-крови... ... и в тех, кто не устаёт делать на этом бабло наравне с теми, кто устал от лжи и крови... ...НО НЕ МОЖЕТ УЙТИ, потому что...

...те, кто пришёл на ложь-и-кровь вчера и уйдёт сегодня - уйдут ПОТОМУ ЧТО...
...а некоторые в этот осетинами проклятый АНэхас пришли 20 лет назад и его ДАВНО НЕТ - есть лишь ложь-и-кровь-и-МАССА ПРОКЛЯТИЙ, но когда СЕГОДНЯ ТА ЖЕ ложь и кровь - ОНИ НЕ МОГУТ УЙТИ - и тоже потому что...

...ничего нового, тамирис, такова се-ля-ва...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#90 Написал: A.B.или ирон подпоручик. (21 января 2010 22:45)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек,продолжу чуточку с твоего разрешения...В Юго Осетинском Автономном Крае(Далее ЮОАК) наконец то достроены землянки и блиндажи на 10 миллиардов,президент ЮОАК отныне именуется "АТАМАНОМ ЮЖНО-РУСССССКО-ГОРНОЙ ЗАСТАВЫ ПОГРАН-ВОЙСК РОСССИИ" и награжден орденом за "ЗАСЛУГИ перед УРУССИЕЙ 64 степени с мечами и стрелами"",ГЛАВАрь РСО-А тем-же самым ,но, 85 степени и с БАНТОМ и именным газовым наганом""электроцинк"".Президент Джорджии стал победителем конкурса ""ОСКАЛ ДЕСЯТИЛЕТИЯ"". И Наконец Обнародованы фото Саака и Ющаака как они ""дружат организмами fellow

"",Коста Дзугакоштэ после стольких лет мечтаний,стал членом *секретно-тайно-исмаэлитско-масон-джеймсбондско,.-мечтае и орала,-архи-законспирированного правящего всем миром* общества,и обвенчался в г.ЦХИНВАЛЬСКЕ с Ю.Латыниной.Подходят к концу соревнования между президентами Грузии и ЮОАК,на смещение и назначение новых правительств.Был принят новый герб.(Осетинский КАЗАК в папахе в виде Барсика охроняющий" русский проход"Высоко в горах).... Гимном ЮОАК снова стал" ДОДОЙ" в исполнении Булановой при смерти,и тяжело больной Дианы Гурцкой.... В Осрадио наняли не только жрецов ВУ-ДУ,но и о-ку-ду- ху-ду,что бы те накаркали БОЛЬШОЙ БАН на уасдан.Руслан Бестаев я вам не завидую. bully

...Ахсар Джигкаев понял что не может заниматься политикой ,потому что элементарно не может врать, предавать,убивать(в смысле отдать приказ) и красть.Руслан Макаев с удивлением узнал что его зовут Дон Кихот recourse

.Я понял почему БОГ ЗАСТАВИЛ Алана Чочиева посвятить свою жизнь осетинам,в прошлой жизни ,он над ними издевался... Альберт Джуссоев перестал финансировать Чехоева(Зюганова) и порвал наконец коммунистический партбилет.Теде,а100 и Goyim начали пить в огромных количествах,чтобы отупеть,и не думать(У НИХ ЧАСТО ВОЗНИКАЮТ мысли о СВОБОДЕ ,НЕЗАВИСИМОСТИ),и все перебрались в станицу Знаурскую....Цх.Тимур купил ""ЛЮФТГАНЗА"" ,Тули "bank of america " а Кутя нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан,и все это на деньги грузинских"""" НПО""""(Зависть душит или душа завидует).... А что-же с Аланбеком?А Аланбек никогда не любил тяжелую ,нудную и нервную работу.Хотя при наличии воли ,он мог бы справиться.(Все есть, вплот до чувства юмора,)....Про Деда не пишу ,фаетаергай та уыджен..... wink

УАЛАХИС МЫН УТ !!!

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#91 Написал: Ахсартагата (22 января 2010 00:28)

Откуда: --

Комментариев: 6

Каккая дешёвая трагикомедия lol

Ахсартагата,вы исключаетесь на неделю с 22.01 по 29.01,из состава участников сайта,за то что после разового предупреждения продолжаете использовать в качестве своей аватары ,чужое изображение!Р.Б.

Зарегистрирован: 19.01.2010 ICQ: --

#92 Написал: Осс (22 января 2010 03:47)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: тамирис

Осс
вы не обижайтесь, но "осрадио" - это уже исковерканная частичка "ос" для русскоязычных людей. это не благозвучно.

Серьезно? Видимо, у меня не такое богатое воображение. Ничего неблагозвучного я не вижу.
Вторая ссылка по которой сайт расположен (ironradio.ru) тоже неблагозвучен, может быть?

Цитата: тамирис

зармон

Спасибо за сочувствие. Я не могу сообразить, что за слово "зармон". В осетинском языке такого слова нету. Что это за слово? Кто является ее автором?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#93 Написал: т.в. (22 января 2010 09:41)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Все!

Не отвлекай ос-инет-массы от чтения Триумфа и трагедии Белой революции. Король-то голый и никакими "трагикомедиями" ему исподнее на коленки теперь не натянешь.
Агъдау говорите, ну-ну...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#94 Написал: "СУД" (22 января 2010 11:20)

Откуда: --

Комментариев: 0

Вторая сторона обвинения:

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#95 Написал: т.в. (22 января 2010 11:26)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: АланбекПредседатель суда: "Аланбек" - А. Цибиров.[/quote

Почему председатель суда берет на себя функции адвоката?
Опять Верховенство ХОЧУ над МОГУ и ЖЕЛАНИЯ над ПРАВОМ?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#96 Написал: Ацирухс (22 января 2010 12:00)

Откуда: --

Комментариев: 0

Аланбек,
а ты не задумывался над тем, что некоторым просто в новинку интернетдрязги.. для вас это шоу. Люди сказали своё. Что ещё?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#97 Написал: а100 (22 января 2010 12:44)

Откуда: --

Комментариев: 0

Прошу прощения у суда за то, что отвлекаю от предмета заседания, но сегодня произошло событие которое меня сильно насторожило.
Сегодня с почтового ящика posshta09@gmail.com> я вдруг получил "Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии и флота, к казачеству...". Коротко говоря это призыв к вооруженному восстанию с инструкциями как действовать. Список рассылки я так понимаю огромный. Безусловно провокация. Кому выгодно? В голову ничего кроме Америки с Англией не приходит. Значит ЦРУ уже начала свою операцию по раскачке России. Времени нам остается все меньше.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#98 Написал: оснет (22 января 2010 13:08)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: а100

Времени нам остается все меньше.

А куда вы собрались?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#99 Написал: а100 (22 января 2010 13:37)

Откуда: --

Комментариев: 0

оснет,
не судите по себе.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#100 Написал: тамирис (22 января 2010 17:06)

Откуда: --

Комментариев: 0

А.В.
Какие таланты в Осетии!!! спасибо вам. два готовых писателя в Осетии точно есть:)))
Но я бы хотела вас дополнить.
"..после двух реальных и 3 000 виртуальных судов, осетины провели окончательный межгалактический суд над Аланом Чочиевым.Суд приговорил Чочиева к пожизненному марсианскому заключению по статьям - "Слишком много знал" и "За отсутствие состава преступления". Последнюю статью посчитали особо опасной для общества..:)))"
Цель осетин была достигнута. Смысла жить дальше не было:))

х.д.
таехуды ирон адаем искуы Чочиты Аланыл суд каенынаей куы бафсаедиккой:))

Осс
Олег. ironradio.ru это благозвучно.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#101 Написал: alan chochiev (22 января 2010 19:16)

Откуда: --

Комментариев: 0

вопрос уважаемому СУДУ! На все выставленные здесь ЛИЧНО МНЕ обвинения вы наёдете НЕ ответы, а просто рассказы об этих фактах: они - рассказы - в брошюрах ОПУБЛИКОВАННЫ ЗАДОЛГО ДО ТОГО, как они стали "обвинениями" меня от Кокоева-Газзаева здесь - это было издано ещё в 1990-93 годах...

Всё это ПОТОМ - через шесть-восемь лет - стало текстом ОЦДЭПИО. Как минимум с 2005-го года ОЦДЭПИО на сайтах, а с 2008 - на уасдан-коме...

Это значит, у Кокоева-Газзаева было не менее двух лет, чтобы прочесть хотя бы ОЦДЭПИО и спорить текстуально - даже суд гуру-Шурика приводил против меня цитаты из моих текстов... А Геша и Валера даже не привели полный текст абхазского письма, которое трактуют как хотят - так же делали гуру-Шуриковичи в 1989-90 (тот же дегенерал Цаголов, и ответ ему мой в тех же брошюрах и он вполне ФАКТОЛОГИЧЕН и этим двум авторам и ВСЕМ БУДУЩИМ)...

Все эти годы Кокоев-Газзаев не имели возражений по публикациям - теперь вдруг заимели и сразу вместе... ...и вместе пишут книжки против изданий, против коих 17 лет не возражали - и вдруг вместе завозражали... ...похоже, с даты 080808 была команда ОТСТРЕЛЯТЬ "некто клятого ...", но сбежал... ...теперь команда ОПУСТИТЬ любыми персонами без упоминания их как предателей - Дзугаев, Газзаев-и-проч...

Но такой комплимент мне - НЕзаслуженный от Геши нео-койотёнка: ни герба, ни флага не делал и в этом уже не обвиняют, хотя я гордился бы... Но жалею очень, что АНэхас не я делал и не я сделал... Дико жалею, но Геша приврал меня облагораживающе... Но и это есть в ОЦДЭПИО, потому не буду здесь сам себя пересказывать - скачайте и кликайте по словам и датам, всё получите ЛИЧНО ОТ МЕНЯ. И в брошюрах читайте - там то же самое.

Похоже, осетин против меня Гуру-Шуриковичи-койоты уже мобилизуют отовсюду!!! Заметьте - "предатель" Дима Санакоев пока меня не шельмовал - этому койотята приказать не могут... ПОКА... И пока выпустили Дзугаева, теперь Кокоева и Газзаева - последний как раз радел за создание НарФронта, но АНэхас создал не он...

Эффект правового проекта НЕ МОГУТ ОСПОРИТЬ юридически и сами груз-юристы, но они хотя бы НЕ ШЕЛЬМУЮТ автора... ПОКА... ...не могут и осет-юристы - потому ШЕЛЬМУЮТ автора, а не САМ ПРОЕКТ... И не пока - а ВСЕГДА... Кто из них тут предатель?

А тут ещё криминальная картография... Но и это не ново - у меня нового нет с 1992 года: всё это или написано, или сказано прилюдно - и многие живы, слава Хуссау!!!

Пусть приводят факты текстуально и спорят! Ну надо быть хотя бы на уровне суда гуру-Шурика - где ссылки на мои тексты, которые они называют и не приводят...

Суд! Добивайтесь фактологичности заявлений всех истцов!

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#102 Написал: Тамерлан Агузаров (22 января 2010 19:23)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

А100

Не видно в России сил, которые бросятся исполнять Воззвание. Поэтому оно "спящее". Пропаганда внушила людям, что они ничего не решают. Разумеется, ничего общего с реальностью эта идея не имеет, но население восприняло её с "воодушевлением" и с готовностью, достойной лучшего применения, передаёт из уст в уста, занимаясь самозомбированием. Те, кто призывает к оружию не понимают, как такое развитие выгодно нынешней власти, особенно в целях пропаганды. Против беззакония не оружие надо применять, а контрпропаганду. Тогда и вооружённая часть общества (силовики) встанет на сторону самого общества, увидев для себя пользу в предлагаемых идеях. Альтернативой подобному Воззванию могла бы послужить изложенная мной ранее идея, отрицающая путь вооружённого противостояния в обществе. Идея о том, чтобы население страны своим голосованием не только избирало верховную власть, но также голосованием имело возможность наказать власть по итогам правления. Тогда люди могли бы привлекать к ответственности свою власть в соответствии с законом, а не посредством неуправляемого страшного бунта. Идея кристально ясная, юридически безупречная, во многих городах России ведётся работа по вынесению соответствующего законопроекта на Референдум. Власть и пресса идею замалчивают - верное указание на её опасность для власти (в отличие от призывов к оружию). Понимая безупречность идеи, власть пытается привлечь к уголовной ответственности за пропаганду идеи одного(!) из тысяч пропагандирующих. Смешно - к уголовной за проект поправки в Конституцию и Законопроект! Какие будут мнения?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#103 Написал: Роберт (22 января 2010 21:10)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Уважаемый Тамерлан,ваша идея - это утопия,хотя бы в силу проблемы осуществления подобной затеи.Нельзя судить одного человека,даже президента,за всё что происходит в стране,потому что невозможно одним администрированием вывести страну из Большой зад..и.В суд присяжных тщательно отбирают людей,а вы предлагаете всем подряд голосовать.Результат,если конечно можно такой суд реально осуществить,заранее известен,т.к. недовольных всегда больше.Если Президента в оконцовку будет ждать такой суд,то он будет думать больше о нём и задействует все рычаги,чтобы результат был положительным.Как подтасовываются данные и обрабатывается электорат вы наверное знаете?

Алан Резоевич,интересно,как это у вас получается есть хабиджин целиком,скрутив его в трубочку?Офигеть,это или хабиджин маленький или вы такой большой?

Слово зармон видимо сокращенное значение двух слов - зараег и амон-амончин.Тогда получается амончин зараег?Вот так и рождаются новые слова?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#104 Написал: МАРГО (22 января 2010 23:03)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: тамирис

таехуды ирон адаем искуы Чочиты Аланыл суд каенынаей куы бафсаедиккой:))

мае Резоич та искуы куы бафсаедит ВАБШЕМ winked

мае куы рбырит маенае ардаем хъаемае так сказать совсем по ирон-ааски(ХИХ)-чизоны ма истаемае сбаеззит ,афтае ыттаемае раппаринаг даер нае уыди чесслов:)шаемаей йел маенае ам -ашы кахваераены исчи(ну бынотон НИЧИ)йае ---кала принародно ,прилюдно...йэххх,Резоиччччч,шаемае рхауттае йееее...давай тахдаер лижгае хаежармае каед ма дын и уаед fellow

Цитата: Роберт

Алан Резоевич,интересно,как это у вас получается есть хабиджин целиком,скрутив его в трубочку?Офигеть,это или хабиджин маленький или вы такой большой

уыф,шаесты фаеныкуылд мае lol

фаелае дзэла ни в этам-а в том,что он их очень ЛЮБИЛ как и свою Родину-йаемад дын амаелае ,Резоич -каед аей куыд сцъамар кодтай ,неужели дын афтае нае батадысты ушы хабижентае???
короче...ну
даехимае ршу fellow

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#105 Написал: Тамерлан Агузаров (23 января 2010 01:47)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт, а такая ли уж утопия эта идея, если внимательно разобраться? Ведь для чего имеет смысл выбирать этого одного человека (наказывать предлагается и других выборных лиц - депутатов). Только для того, чтобы было с кого спросить. А иначе непонятно какое общественно полезное дело должны выполнить эти лица, за которое мы (потребители) были бы готовы им платить, а они должны нести ответственность. И если такого дела, за которое они готовы понести наказание, у них нет, то в чём смысл их деятельности? А если не способен управлять огромной страной, то кто тебя заставляет занимать эту должность? И почему нельзя судить одного человека (и несколько сотен депутатов), ведь они 4 года имеют возможность наказывать нижестоящих чиновников, чем и обеспечивать их толковую работу. А если не имеют, то обладают ли они реальной властью или нет? Если нет, то почему вводят нас в заблуждение на выборах, говоря, что идут именно во ВЛАСТЬ? Ведь мы, голосуя за них, именно ВЛАСТЬ им и передавали. Получается, что они её похерили на ровном месте! И не должны ли они отвечать за этот обман?
Согласен, администрированием страну из Большой З. не вывести. Но администрирование это сфера деятельности государственных органов. А эта идея предполагает практическую реализацию законным порядком конституционного права народа на осуществление властных полномочий.
Роберт, ну неужели "тщательный отбор" присяжных не свидетельствует сам за себя, по каким признакам он "тщательный", и каковы результаты этого "отбора". Отбирают с определёнными целями, зачастую не имеющими ничего общего с правосудием. И эту судебную систему мы, находясь в здравом уме, благополучно содержим за свои деньги, не имея возможности наказать по итогам работы её организаторов - лидеров государства. Разумные ли мы потребители их услуг? И почему 12 присяжных, неизвестно кем и как "мотивированных" должны, по замыслу, обеспечить более справедливый суд, чем население страны - единственный свидетель, а то и потерпевший, от ненадлежащего управления страной субъект?
Неясно, почему голосовать "всем подряд" с целью выбрать лидеров страны (а это ой какая непростая задача - поди-ка угадай, кто из них лучше, когда сам никогда страной не управлял) допустимо, а оценить их работу по результату, когда он налицо, недопустимо? Где логика?
Неясно, почему "недовольных всегда больше". Неужели население может сойти с ума настолько, чтобы быть недовольными тем человеком, который обеспечил высокий уровень жизни в стране. Трудно поверить, чтобы население было бы настолько нечувствительным к собственным интересам. Нет, конечно случаи неблагодарности встречаются и в обычной жизни, но в нашем случае даже элементарный инстинкт удовольствия не даст гражданам страны безответственно наказывать руководителей, правящих на высоком профессиональном и моральном уровне, если население не имеет никаких гарантий прихода во власть лучших или даже и таких же лидеров.
А может в нашей стране в нынешнем её состоянии и правильно, что больше недовольных, чем довольных? И это как раз и говорит об их адекватности, а то странно было бы при таких условиях большинству быть довольными! Так оцените же моральный уровень тех политиков, которые идут у нас к власти, панически боясь получить даже такое символическое наказание за то, что население многомиллионной страны в результате их правления выразит своё недовольство ими. Для честного руководителя это само по себе было бы так постыдно, что в сравнении с этим, наказание в виде тюремного заключения он бы и наказанием не считал. Но для паскуды, привыкшей впустую болтать с телеэкрана, и не нести за это никакой ответственности, это наказание станет препятствием даже для выставления своей кандидатуры на выборах.
Как подтасовываются данные и обрабатывается электорат я знаю. Но, Роберт, какой смысл имеют выборы без возможности спросить наказанием с выбранного лица по итогам его деятельности? И это понимает каждый избиратель! Обеспечит ли такой разуверившийся в целесообразности выборов избиратель высокую явку на выборы? Скорее нет, что мы и видим. А низкая явка предельно упрощает возможность подтасовок. Другое дело, когда граждане будут знать, что они могут явиться к урнам и своим голосом способствовать наказанию лидеров, без всяких уважительных причин обрушивших жизненный уровень людей, явка будет близка к абсолютной. Так везде, так во всём, когда человека не отрывают от результатов его деятельности. И вот тогда посмотрим, как тут подтасуют результаты выборов. Кроме того, наказание ведь назначается только за добросовестные ошибки управления, а за злоупотребления, на выборах в частности, наказание дополнительное. И назначаться оно будет уже обычным судом, при расследовании обычным следователем. И проблем, типа особого порядка привлечения к ответственности, уже не будет, т. к. должностное лицо уже осуждено. И пропаганда предвыборная в этом случае не сработает. Она и сейчас не шибко работает: если бы наш народ смогли убедить, что живёт он хорошо, то подтасовки и не понадобились бы - и так все голосовали бы по этому убеждению. Можно, разве что пообещать чего-то там в будущем, но идея суда народа предполагает наказание за уже очевидное для всех прошлое, и обещания приведут лишь к тому, что тебе поверят, выберут на следующий срок, но на тебе будет висеть непогашенное наказание. Удовлетворит твоё правление людей, тогда наказание погашается, нет - удваивается.

Какие будут мнения?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#106 Написал: Положенец (23 января 2010 05:05)

Откуда: --

Комментариев: 0

Це не суд- а стрелка между Газзаевым и Кокоевым. Разводит рамсы покоцанный юзер из молодняка, которого крышует чар. Беспонтово развел бодягу. Сначала фраерок разбадяж-ка лавэ. Не по понятиям. Ставлю уаздан на счетчик.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#107 Написал: Роберт (23 января 2010 14:30)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Тамерлан,утопия даже не в том,что нельзя судить человека без суда и следствия и что только суд на основе закона может доказать вину обвиняемого,именно доказать.А в том,что один человек и депутаты и кто ещё,физически не смогут урегулировать все проблемы в стране и учесть все интересы даже основной массы людей.Потому что интересы людей практически всегда противоречат друг другу.Задача верховной власти обеспечить нормальный климат в стране,а на местах должны работать граждане,контролирующие свою местную власть и спрашивающии с неё.

Цитата: Тамерлан Агузаров

И почему нельзя судить одного человека (и несколько сотен депутатов), ведь они 4 года имеют возможность наказывать нижестоящих чиновников, чем и обеспечивать их толковую работу.

Что значит наказывать?Они имеют право увольнять нижестоящих чиновников,но не сажать их в тюрьму.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Согласен, администрированием страну из Большой З. не вывести. Но администрирование это сфера деятельности государственных органов. А эта идея предполагает практическую реализацию законным порядком конституционного права народа на осуществление властных полномочий.

Тамерлан,вы сами себе противоречите,вы согласны с тем,что одним администрированием страну из Большой З. не вывести и что это сфера деятельности госорганов.Но тогда как можно сажать в тюрму,если не все зависит от администрирования?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, ну неужели "тщательный отбор" присяжных не свидетельствует сам за себя, по каким признакам он "тщательный", и каковы результаты этого "отбора". Отбирают с определёнными целями, зачастую не имеющими ничего общего с правосудием. И эту судебную систему мы, находясь в здравом уме, благополучно содержим за свои деньги, не имея возможности наказать по итогам работы её организаторов - лидеров государства. Разумные ли мы потребители их услуг?

Тамерлан,при чем система,доказавшая свою эффективность во многих цивилизованных странах мира?Лидеры нашего государства не организовывали,а всего лишь переняли этот опыт.И не их вина,что присяжные иногда выдают абсурд,а вина самих людей-граждан,принимающих такие решения.Дело не только в системе,но и в людях.Не только в форме,но и в смысле.Люди могут пустыню в рай земной превратить,а могут рай в пустыню.Всё зависит от людей,от их самосознания.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Трудно поверить, чтобы население было бы настолько нечувствительным к собственным интересам. Нет, конечно случаи неблагодарности встречаются и в обычной жизни, но в нашем случае даже элементарный инстинкт удовольствия не даст гражданам страны безответственно наказывать руководителей, правящих на высоком профессиональном и моральном уровне, если население не имеет никаких гарантий прихода во власть лучших или даже и таких же лидеров.

"Инстинкт удовольствия" - это что то новое.Может удовлетворение интересов?Но интересы у людей разные бывают,например, некоторым интересно уколоться и забыться или нажраться до свинячего состояния,а другим это вовсе не интересно или горе - наблюдать подобный интерес.Поэтому,собственные интересы населения уж слишком разнятся,чтобы можно было их все удовлетворить и поэтому недовольных всегда больше.Главная цель любого государства - прогресс ,т.к.выжить без этого невозможно.А для того,чтобы государство прогрессировало,необходимо развитие личности,в том числе и духовно-нравственное.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#108 Написал: alan chochiev (23 января 2010 19:20)

Откуда: --

Комментариев: 0

Бонхорз Руслану Магкаеву! Только что по герман-амер-новостям узнал о создании нового округа на Сев-Кавказе с Хлопониным во главе...

Абсолютно уверен, что наша тема трёхлетней давности о НЕИЗБЕЖНОЙ смене стратегии НА СОГЛАСОВАННУЮ Брюссселем-Вашингтоном-Москвой на Кавказе уже проявляется и Кремль делает у себя на Сев-Кавказе ПЕРВЫЙ РЕШИТЕЛЬНЫЙ ШАГ после Закавказского крайне дешёвого по стратегической цене шага-080808...

Я полагаю, Руслан, что Запад ПРЕПОДАЛ Кремлю аргументы понять - ЧЕГО ОТ Кремля ЖДЁТ и одновременно ЧЕГО НЕ ДОПУСТИТ. И Кремль сделал выбор - УКРЕПЛЯТЬ СВОЁ ПРИСУТСТВИЕ на СВОЁМ Сев-Кавказе и в ЭТОМ ПОЛУЧИТ ПОЛНУЮ ПОДДЕРЖКУ Запада с Южного Кавказа!!!

...грузинская карта возрастает в цене - и я даже не исключаю, Кремль может увеличить своё участие на афганском фланге как это делают грузины - но неужели тоже силой............. ...но это уже было-было - и неисповедимы пути в преисподнюю...

Главное для нас! ...боюсь, что юго-осетинская карта почти совсем обесценена... ...думаю, что это и хорошо, и плохо - при полной утрате игрового значения у РЮО остаются только самые последние аргументы для независимости - когда-то САМЫЕ ПЕРВЫЕ: наши... И это - плохо! ...а хорошо то, что регион Сев-Кавказа будет всё жёстче управляться Москвой, а на Южном Кавказе будет СОГЛАСОВАННАЯ с Западом политика!

...через полгода-год, я подозреваю, можно будет навсегда проститься с вхождением РЮО в состав России... И это - плохо... ...при полном отсутствии кадров для развития у РЮО, когда они есть только для Москвы, и их нет и у России не только для Сев-Кавказа, но и Урала, и Сибири, вхождение - ДАЖЕ ПРОСТО КАК ТЕМА - смягчало чувство безысходности у самачаблойцев-талибана... ...койота на третий срок точно не пустят - и ему не осатётся ничего, кроме как перекрыть проникновение в кандидаты ЛЮБЫХ интеллектуалов не с коврика у кресла... И это тоже плохо - у него нет гарантий, что его не посадят преемники ДАЖЕ ИЗ СВОИХ... За бабло бюджетов то спрос будет - на пресс-конференциях он на весь мир называл млрд-рублей-бюджетных-РЮО и жизнь в РЮО лучше, чем на Западе... ...наши видео-записи даже не понадобятся!!!

...не исповедимы пути в преисподнюю...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#109 Написал: Тамерлан Агузаров (23 января 2010 22:10)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Интересный разворот, Роберт!
Я разве говорил, что без суда? Нет, как раз по суду, но специфика такова, что такое дело обычный суд не рассмотрит, т. к. придётся вызвать и допросить всю страну, что абсурдно. Поэтому - суд народа. Объективно оценить изменение уровня своей жизни в состоянии каждый гражданин и вся страна в целом. Профессионал-юрист в обычном суде нужен для оценки степени тяжести наказания, вердикт же «виновен, не виновен» - на присяжных, как и в нашем случае. Судебная ошибка по тяжести наказания в нашем случае исключается в принципе, т. к. наказание одно, и вариаций не предусматривает. Следовательно, участие судьи-юриста не требуется. Кроме того, каким образом юрист-профессионал будет доказывать всей стране, что вины верховной власти в ухудшении жизни людей нет? Вы скажете, что это не суд, и обвиняемые на таком суде ущемлены в правах? Я возражу. По нашему закону никто обвинительных доказательств против управленцев не готовит вообще, зато оправдательные доказательства они могут неограниченно представлять сами же в течение срока нахождения у власти, используя лучших юристов, экспертов, телевидение, газеты, Интернет. То есть наш закон даёт Президенту и депутатам привилегированное положение на суде народа. Таких средств защиты нет ни у одного обвиняемого в обычном судебном процессе!

В конечном счёте, этот законопроект не имеет аналогии с уголовно-процессуальными нормами. Он обусловлен необходимостью поставить власть в условия жёсткого договора с населением – и в этом истинная демократия, и лакмусовая бумажка для любого, кто вознамерился идти во власть. Право народа страны ставить свою власть в условия жёсткого договора следует из Конституции, где народ – суверен и единственный источник власти.

Роберт, перед властью не ставится задача физически и в одиночку урегулировать все вопросы в стране, этим не занимается и полководец на поле боя, его задача – организовать. Так же и для власти, и это вроде бы настолько понятно, что Ваши сомнения в возможности для власти толкового управления страной меня удивили. Задача «создавать климат» в стране, устроит любую власть, но по каким критериям мы должны определять наличие (отсутствие) этого климата? Они ведь бесконечно будут бубнить нам о том, что климат создан, а люди при этом будут гибнуть от рук преступников, и изнемогать от бессовестности чиновников. Ещё я не пойму что это даст, если люди на местах будут контролировать свою местную власть (неспециалисты контролировать специалистов?). Допустим. Но зачем нужен контроль, не имеющий последствий в виде привлечения к ответственности? И что значит «спрашивать с местной власти». Как? На словах? И опять без возможности наказать? Как же много чиновников с готовностью подписались бы под Вашими словами!

А наказывать нижестоящих, избрав увольнение их или инициируя уголовное преследование, власть обязана, если она ответственна перед народом, хотя мера наказания в каждом конкретном случае должна быть разной. Важно только одно, ДЕЛО – не допустить ухудшения уровня жизни, и все действия власти должны быть подчинены только этому ДЕЛУ. Почему все в стране должны быть подчинены конкретному делу, которое их и поощряет и наказывает, а верховная власть такого ДЕЛА, которое оговорено конкретно, даже и не имеет. Всё оговаривается в туманных выражениях: «Мы будем что-то там для вас делать, а не понравится – можете нас не выбирать на следующий срок…». Я что-то не вижу, а где здесь говорится о ДЕЛЕ? И где здесь говорится о наказании за его неисполнение?

Касаемо администрирования. Идея закона не затрагивает отношения властных структур между собой. Поэтому это не администрирование. Она выводит на иной уровень. Это отношения народа, как носителя верховной власти в стране и избираемых им для управления страной лиц. И здесь прямая ответственность Исполнителей перед Заказчиком, без привлечения в качестве третейских судей органов самого Исполнителя, т. е. заинтересованных лиц.

Что касается эффективности суда присяжных. Роберт, вы себе противоречите, говоря что их «тщательно отбирают», а система эта доказала свою эффективность. Тут же однако, указываете, что иногда (я думаю, что почти всегда) эти «тщательно отобранные» и «доказавшие свою эффективность», выдают абсурд. Но по Вашему, власть, слепо перенявшую этот опыт, нужно освободить от ответственности за этот абсурд, только потому, что он кому то где то доказал свою эффективность. Такой подход освобождает власть от необходимости лично вникать в вопросы управления страной для безусловного исполнения ДЕЛА, и позволяет ей показывать нам пальцем в ту сторону, где эффективность чего-либо уже была (без нашего участия!) кому-то там доказана. При наличии опасности наказания за неисполнение ДЕЛА, власть не станет искать себе оправдания, потому, что они не помогут. Опять же, Роберт, Вы показали, что есть люди, способные превратить рай в пустыню. Но для того и нужна власть, чтобы общество не зависело от прихотей и злонамеренности таких натур. И если власть уходит от ответственности за их разрушительное влияние, то хочу спросить Вас, для чего такую Власть избирать и содержать? Вам нужна власть-иждивенец?
Да, Роберт, интересы у людей разные, но ответственная власть отвечает перед всем обществом за его сохранение и процветание. Те, кто хотят уколоться способствуют этой задаче? Нет. Значит их интересы, как подлежащие удовлетворению, мы в расчёт не берём. Но и здоровые интересы у людей различны! Правильно, но кто обещает Президенту и депутатам, что управлять страной возможно по какому-то шаблону? Нет, управлять – значит думать, находить правильные решения, согласовывать интересы, и всё это лично и под ответственность! Но не могу понять, почему должно быть больше недовольных из-за разности интересов? Конечно, если все одновременно хотят иметь в собственности миллиарды денег, яхты и прочие «Челсы», то это означает, что жить друг с другом на одной территории они не хотят, т. к. любая территория имеет ограничения по ресурсам. Если же у народа приоритеты иные, то разность здоровых интересов - не препятствие для выполнения ДЕЛА верховной властью страны.

Не будет государство прогрессировать, полагаясь лишь на обещанные обществу деловые и моральные качества политиков, идущих во власть. Обещания ненадёжны! Нужны гарантии и они универсальны. Никто ничего нового в этих вопросах не придумал, кроме поощрения и наказания. И никакое развитие личности, в том числе духовно-нравственное не может быть выгодно власти, не несущей ответственности за своё правление, по одной простой причине: развитая личность не даст себя дурачить и (опять приходим к идее суда народа) потребует законодательных гарантий ответственности власти. Напротив, для власти боящейся ответственности, нужен умный избиратель, т. к. глупому власть не сможет объяснить, к примеру, полезность непопулярных мер в будущем, и поэтому глупый, поспешив с выводами, изберёт для власти необоснованное наказание.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#110 Написал: тамирис (23 января 2010 22:35)

Откуда: --

Комментариев: 0

бонхорз, уасданы!:)))
тока что пришла с просмотра фильма "Аватар". не люблю фэнтэзи и компьютерные примочки, но .... Главный герой (инвалид), путем усиленной работы своего мозга, спасает туземцев прекрасной страны от гибели!!!Причем предателем его называют все:))) как люди "небесные" ( которые по фильму в погоне за наживой уничтожают туземцев и прекрасную страну), так и прекрасные туземцы (по фильму чудо-существа, которые знают язык природы).
Па. Тебе сюжет не знаком?:)))

а где суд?:))
Его Честь назначал ультиматум - до 21.00
Его Чести нет, обвинителей тоже нема:))
такова се-ля-ва:)))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#111 Написал: Роберт (23 января 2010 23:22)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Какой суд народа?Вы что в самом деле,это не суд народа,а суд линча,когда решают судьбу человека голосованием.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Объективно оценить изменение уровня своей жизни в состоянии каждый гражданин и вся страна в целом.

"Объективно оценить"- вы это серьезно Тамерлан?Ну допустим оценили и что?Но ведь сами согласились,что администрированием изменить не всегда можно ситуацию,например,ухудшение наступило в результате общемирового кризиса?Тогда кого судить будем?А,видать все люди до того продвинуты,что все поймут и пощадят своего Президента?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, перед властью не ставится задача физически и в одиночку урегулировать все вопросы в стране, этим не занимается и полководец на поле боя, его задача – организовать. Так же и для власти, и это вроде бы настолько понятно, что Ваши сомнения в возможности для власти толкового управления страной меня удивили.

Страна - это не автомобиль,Президент не может управлять страной на прямую,как автомобилем,а опосредованно - через людей -кадры,в том числе и на местах.Поэтому,обвинять одного человека(даже самого высокопоставленного)глупо.Организовать можно,но люди небездушные машины,которым загрузил нужную программу и они чётко стали все исполнять.Всё зависит не только от формы - организации управления или механизма исполнения,но и смысла - людей,кадров,граждан,специалистов.Внедрить форму - не вопрос,а подготовить людей - непросто и не так быстро,как хотелось бы.

Если государство не будет прогрессировать,тогда оно погибнет,какие вы ещё хотите наказания,обещания и гарантии.Если люди во власти не осознают этого,если граждане этого государства не осознают и не понимают,то их уже ничто не заставит думать о своей стране и тем более страх наказания.Было это уже Тамерлан,когда пол страны сидело в тюрьмах.И где эта страна?На страхе не одна страна долго не протянет.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#112 Написал: Осс (24 января 2010 00:28)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: тамирис

так и прекрасные туземцы (по фильму чудо-существа, которые знают язык природы).
Па. Тебе сюжет не знаком?:)))

Любопытно.
Анна Алановна, ну, кому вы отводите в вашем сюжете роль "туземцев" с планеты Самачабло, мы поняли.
Интересно, кто же такие "человеки"? Кто посулами на немалый заработок подослал к "туземцам" "человека" с аватаром добродушного толстяка, этакого "ЧАРлсона, который "улетел, но обещал вернуться"? Кто они? Неужели... это те, о ком я подумал? recourse

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#113 Написал: Akhsartagatae (24 января 2010 01:01)

Откуда: --

Комментариев: 0

"Да здравствует суд, самый гуманный в мире суд")

"товарищ ЧАРахов, прошу садиться")

- подельник: "товарищ судья, а он не может..гыгыгыг wink

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#114 Написал: Тамерлан Агузаров (24 января 2010 01:51)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Суд Линча - это когда не по закону, а мы говорили о необходимости принятия закона о суде народа. Кроме того, этого самого человека, судьба которого решается таким судом, закон заранее предупредит о последствиях, и значит этот человек идя к власти, делает сознательный выбор. Почему решать судьбу страны(!) голосованием по выборам очередного "кота в мешке" можно, а судьбу этого "кота" по результатам ловли им мышей - нельзя.

Ответственный лидер страны о "международном кризисе" и тем более о "международном терроризме" говорить всерьёз постыдится. Если бездумно бросить Россию, в которой любая единица продукции из-за холодного климата обходится дороже, чем в любой западной стране, в объятия мирового рынка, то её продукция по этой причине никак не может конкурировать с западной при одинаковом качестве, и значит вхождение в мировой рынок - это смерть нашей экономики. Но Вам назовут не эту реальную причину, а высосут из пальца бредовый "международный кризис". То же самое "международный терроризм". Кому ещё неясно, что поскольку никаких внятных объяснений на его счёт никто никогда и нигде не получал, то ясно, кто его устраивает и с какой целью. Его устраивают высокопоставленные предатели национальных интересов, пугающие им людей, и жрущие под это дело из государственного корыта.

Пощадить любую власть у нас могут. Вот Вы к примеру, зная о процветающем в стране беззаконии, заботитесь о возможности для власти безнаказанно покидать свои кресла, вопреки принципам демократии. Но такое мнение я часто слышу от людей при обсуждении этой идеи. Поэтому никто не переубедит меня, что у моего народа не хватит милосердия при решении вопроса о судьбе лидеров страны. Но мы должны иметь возможность и НЕ пощадить. Ведь сказав о пощаде, Вы, возможно подсознательно, признали виновность этих лиц, поскольку к невиновным пощада не применяется.

"Президент не может управлять страной на прямую"? Зачем нам всё это? Любой специалист, к которому Вы обратитесь за услугой, точно так же может, взяв с Вас деньги, вместо того, чтобы оказать Вам услугу, начать Вас убеждать почему эту услугу оказать невозможно. Но простите! Или не берите с меня деньги, или не давайте лживых обещаний, или получите наказание! Вы сами детально указали как именно Президент должен управлять страной. Если Вам, Роберт, это всё известно, то неужели это неизвестно ему самому. Но никто и не обещал власти тепличных условий работы, наоборот это власть перед выборами обещает нам, что именно за данных конкретных людей надо голосовать, чтобы жизнь улучшилась. Да ведь всё, что Вы говорите, Роберт, это формула безответственности власти, применяемая к нашему народу уже не первый десяток лет. И что, Вы наблюдаете улучшение жизни? И всё-то им непросто! И всё не так быстро! А дайте я Вас спрошу, Роберт, должна ли власть первой на себе чувствовать результаты принимаемых ею решений? А будут ли ею при этом приниматься антинародные решения? Ну и смотрите на каких автомобилях они ездят? А Вы уверяете меня, что они-де стараются, но не всё так просто, и не всё так быстро! Где касается потребностей их брюха, то всё и просто и быстро! И значит мы не на том этапе истории, когда уместны оправдания для такой власти.

Вы правильно подметили: государство у нас не прогрессирует и поэтому идёт к гибели, и поэтому нужны гарантии, и наказания. А ждать когда кто чего осознает, это Вы спросите у сотрудников милиции: ждут ли они когда преступники осознают, или их ловят, надевают наручники, судят и сажают. Государство это не пионерская организация, оно предназначено служить населению, употребляя для этой цели все вверенные ему населением ресурсы.

С каких это пор страх наказания не действует на людей? Это кто такие бесстрашные? Не маньяки ли они? Не террористы ли? Так их вроде как один из нынешних демократических лидеров призвал даже не сажать, а "мочить в сортире"! Вы не советовали ему не давить на страх, а попытаться внушить им сознательность? Вы не напомнили ему о тех годах, когда полстраны сидело в тюрьмах? Я не связал, Роберт, почему Вы акцентируете на наказании? Ведь этот законопроект предполагает и поощрение в виде присвоения высоких государственных званий и соответствующих привилегий, в случае улучшения жизни населения. Поэтому неуместно упрекать эту идею, как якобы имеющую целью лишь устрашение. Когда человек планирует заняться какой-либо деятельностью, то любая деятельность предполагает ответственность, но вряд ли человек начнёт эту деятельность с тревожного обсуждения предусмотренных форм наказания, и его не остановит эта ответственность на пути к его цели. Ну и почему идущие во власть должны так парализующе озаботиться возможной ответственностью, вместо того, чтобы думать о том, как бы лучше сделать ДЕЛО?

Объясните, Роберт, за что лично Вы, как потребитель управленческих услуг верховной власти страны, готовы этой власти платить свои деньги, если у власти всегда наготове для Вас шаблонные оправдания собственной деловой и моральной несостоятельности, подкреплённые абсолютной безответственностью?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#115 Написал: Осс (24 января 2010 10:29)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Роберт

Слово зармон видимо сокращенное значение двух слов - зараег и амон-амончин.Тогда получается амончин зараег?Вот так и рождаются новые слова?

Скорее всего, Роберт, В первой части – дигорское «зар»-песня. Во второй части этого сложносоставного неожаргонизма мы имеем осетинское «мон» - дух. Тем более, что этот термин является одним из основных в культе, пророком, саошьянтом которого пытается стать Алан Резоевич.

Возникает вопрос, для чего придуман этот неожаргонизм? Каково вообще его семантическое наполнение? Все мои попытки узнать его значение пока не увенчались успехом. Вот и Анна Алановна молчит, как партизан. Поэтому делаю вывод, что этот осетинский «даздрапермизм» не что иное, как неожаргонизм предназначенный для узкого круга «посвященных», этакий термин-пароль, вроде «бонхорз». Т.е. тот, кто встречая тебя говорит тебе не «салам», или «байрай», а «бонхорз» - является своим.

Судя по скупым сведениям из сайтов, прилегающих к Уасдану, «зармон» это что-то типа осетинского шансона, городского романса. Шансон в переводе с французского означает просто «песня», «зараег». Подозреваю, что осетинское слово «зараег» зармонистов не устраивает, т.к. оно не совсем благозвучно звучит, на их взгляд, на европейских языках. А мировому шоу-бизнесу, частью которой зармонисты собираются стать в ближайшее время, нужны емкие и благозвучные термины. Поэтому и был придуман «зармон». Вроде как похоже немного на «шансон». Не удивлюсь, если саошьянт напрямую связывает этот неологизм с латинским «гармония», видя в нем осетинское «мон». Ну, примерно, как неологизм «бонхорз» связывается с французским «бонжур».

Вот и задаюсь вопросом, какую духовность (мон) собирается предлагать мировому шоу-бизнесу группа творческой интеллигенции, которая стесняется своего родного языка?

К чему придумывать осетинские «даздрапермизмы», если у нас есть свои, родные, исконные слова? Зачем стесняться своего языка, который не ты придумал, не тебе ее и менять? Ну, понятно, что «шансон» имеет несколько другое значение, нежели просто «песня». Это, что-то вроде «песни-истории», «песни-события». Почему бы не называть этот жанр, например, уац зараег? Впочем, да, позабыл - звучит «некомильфо» на европейских языках. Эх вы, зармонисты!

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#116 Написал: alan chochiev (24 января 2010 11:39)

Откуда: --

Комментариев: 0

Бонхорз всем и протест уважаемому Суду! Разрешите вопрос? Спасибо.

А где наши обвинители, выставившие свои обвинения НЕ В ФАКТОЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЕ - по слухам и на слух, или точнее - ПО ЗАКАЗУ? Они не явились? Но это ещё ничего не значит - призываю в авторитеты адвоката Тамерлана Агузарова!

Это называется - КЛЕВЕТА! За это в УК любой цивил-страны предусмотрены наказания и я ЗАЯВЛЯЮ ВСТРЕЧНЫЙ ИСК по всем законам цивил-мира! И буду требовать признать, что ЭТО ещё одно - в бесконечном ряду доказательств - подтверждение, что все лично мои оценки осетинЦЦЦЦев как "самачаблойцев-туземцев", СОВЕРШЕННО ОБОСНОВАННЫ!!! И Кокоев и Газзаев - правоневежественные дикари-хорз-лапу-койотята-туземие-самачаблойцы...

Я настаиваю на соблюдении Закона и моих Прав! Если в срок, который я прошу Суд назначить, лже-обвинители не представят ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИЗ МОИХ ТЕКСТОВ, то по статье ЗА КЛЕВЕТУ уважаемый Суд - ПО МОЕЙ ЖАЛОБЕ - вправе ТРЕБОВАТЬ ИЗВИНЕНИЙ или ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА, хотя и по состоявшемуся вердикту в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ наши обвинители-КЛЕВЕТНИКИ не могут НОСИТЬ ИМЯ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ! Я прошу Суд назначить им срок, в который они ОБЯЗАНЫ СНЯТЬ С СЕБЯ МОИ ОБВИНЕНИЯ В КЛЕВЕТЕ!

И в этом случае я готов продолжить отвечать на любые вопросы наших обвинителей - в том числе и в наилюбимейших скетчах о "хабизджинах-в-трубочку" или "вчетверо"-с-ведром-джибриты-и-проч. Но и тут ТО ЖЕ САМОЕ ТРЕБОВАНИЕ - полная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ГЛАСНОСТЬ! Не сбегать с темы, когда эти же вопросы я верну вопрошающе-смакующим в моей формулировке...

Не так, как вонючая куча осрадио спустилась мифом анти-бонхорз в унитаз "системы" Лосева, а разоблачение осрадио от Латыниной не дошло и до порога суда... ...как оно сбежало от своего же обвинения мне в авизо со сладкими парочками "влксм-патаркацишвили-кокоев" в ЦСКА, и "дзасохашвили-кокоев" с автомагазином в спорткомплексе ЦСКА, и как травило осетинЦЦЦев супер-порциями койотятины в трупной приправе-080808-с-кровью-любимого-осет-народа...
...тут же завонявшие теперь на Суде койотятиной Геша и Валера...

Единственный вопрос, на который я не отвечу - он про женщин, и не отвечу потому, что в моей жизни была всего ОДНА ЖЕНЩИНА... А у койотят их - табунами... Я сужу по хорз-лапу-изысканной высоте их текстов... ...и на этом основании сомневаюсь, что койотята ВООБЩЕ ЗНАЮТ - что такое ЖЕНЩИНА... У них статистический комфорт от того, что женщин рождается больше, чем мужчин - их же табуны...
Не буду спорить с дикарямии-туземием о том, что ЖЕНЩИН РОВНО СТОЛ ЬКО - СКОЛЬКО МУЖЧИН!!!!! Ровно СТОЛЬКО...
Ну... ...этого им не понять - и одним словом: на этой теме отвечать не буду - достаточно им того, что эта ЖЕНЩИНА меня бросила и они это давно смакуют - и это тоже от их НЕзнания этой темы...
...почему они с койотом не ввели гос-награду РЮО персонально этой ЖЕНЩИНЕ за такой патриотический поступок - это, наверно, планируется к выборам.....

Уважаемый Суд! Я заявил встречное обвинение в клевете.
харзбон

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#117 Написал: тамирис (24 января 2010 11:59)

Откуда: --

Комментариев: 0

Ваша Честь - вы оказались верным своему слову человеком.желаю вам успехов в делах.

Олег. объяснять тебе я ничего не буду.очнись!! избавься уже от юношеских комплексов(ты знаешь о чем я, не хотелось говорить, не в моих правилах), ну, не к лицу тебе это. не неси чушь. дае саермае цытае хаессыс?

Поздравляю Роберта! Олег. в вашем полку прибыло. Человек прошел последний, самый сложный уровень инициации "настоящего патриота":))) - сказал наконец Чочиеву о хабизджыне:)))

па. дае скайпмае ма бацу, фыстаег дын арвыстон

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#118 Написал: Роберт (24 января 2010 12:24)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Суд Линча - это когда не по закону, а мы говорили о необходимости принятия закона о суде народа.

Суд Линча - это когда голосуют большим пальцем вверх или вниз,голосование бюллетенями или чем ещё - тоже самое,тот же механизм действия.А Закон может только лигитимировать это или нет.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Почему решать судьбу страны(!) голосованием по выборам очередного "кота в мешке" можно, а судьбу этого "кота" по результатам ловли им мышей - нельзя.

Тамерлан,покажите мне кто "кот" в мешке?Ельцин ли,пришедший к власти на волне противостояния с политбюро?Почти все люди,ставшии Президентами,были известными и проявили себя и это абсолютно нормально и естественно,что люди проголосовали за них.Никто не голосует за человека с улицы.Путина представил Ельцин и поручился за него,назначив премер-министром,а после он стал и.о.Президента.И только после этого народ проголосовал за его Президенство.Медведев так же был известным человеком.Так что про кота в мешке по меньшей мере не точно,а по большей - враньё.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ответственный лидер страны о "международном кризисе" и тем более о "международном терроризме" говорить всерьёз постыдится. Если бездумно бросить Россию, в которой любая единица продукции из-за холодного климата обходится дороже, чем в любой западной стране, в объятия мирового рынка, то её продукция по этой причине никак не может конкурировать с западной при одинаковом качестве, и значит вхождение в мировой рынок - это смерть нашей экономики.

Тамерлан,а мне не надо ничего говорить,я сам всё прекрасно вижу.Например,падение цены на нефть,которая неожиданно быстро началась подниматься и тем самым смягчила последствия кризиса.Во всем мире стали меньше потреблять и в России.Каким бы ответственным не был лидер от этого никуда не денешься.Россия не за "железным" занавесом,как ранее СССР,она худо-бедно участвует в международном разделении труда и поэтому все,что происходит в Мире,влияет и на неё.
Российские товары искуственно не пускают на западный рынок,если бы эти баръеры убрали,то дешевые российские товары хлынули бы на их рынок.Например амерам пришлось бы сильно потесниться на рынке зерна.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Пощадить любую власть у нас могут. Вот Вы к примеру, зная о процветающем в стране беззаконии, заботитесь о возможности для власти безнаказанно покидать свои кресла, вопреки принципам демократии.

У нас бы порвали любую власть,если бы была на то возможность.Люди разные,нельзя говорить за всех,а лучше - только за себя.У нас конечно не совсем все в порядке с законом,но нельзя сказать,что беззаконие процветает.Есть места в России,где все более-менее в порядке и народ живёт довольно неплохо,например Белгородчина.Интересно,что это за принцип демократии о безнаказанности покидании своих кресел?Принцип демократии - это власть народа в избрании своего лидера,но не наказании его.Лидер приходит на волне своей популярности,а уходит - утратив её.И что - как можно за это наказывать?Очень мало в истории лидеров,популярность которых не падает и многии из них становятся диктаторами.На мой взгляд,нормально,когда лидеры сменяются,а не то,когда остается один - пока его не вынесут вперед ногами.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Поэтому никто не переубедит меня, что у моего народа не хватит милосердия при решении вопроса о судьбе лидеров страны.

У моего народа - это какого,осетинского,русского или калмыкского?

Цитата: Тамерлан Агузаров

"Президент не может управлять страной на прямую"? Зачем нам всё это? Любой специалист, к которому Вы обратитесь за услугой, точно так же может, взяв с Вас деньги, вместо того, чтобы оказать Вам услугу, начать Вас убеждать почему эту услугу оказать невозможно. Но простите! Или не берите с меня деньги, или не давайте лживых обещаний, или получите наказание! Вы сами детально указали как именно Президент должен управлять страной. Если Вам, Роберт, это всё известно, то неужели это неизвестно ему самому. Но

Тамерлан,я показал это потому,чтобы показать,что управление страной происходит опосредованно,т.е.через людей-кадры,поэтому и результат зависит не только от Президента,но и от кадров.Можно разработать самую прогрессивную систему управления,но мозги людей в одночасье не заменишь.

Цитата: Тамерлан Агузаров

И что, Вы наблюдаете улучшение жизни? И всё-то им непросто! И всё не так быстро! А дайте я Вас спрошу, Роберт, должна ли власть первой на себе чувствовать результаты принимаемых ею решений? А будут ли ею при этом приниматься антинародные решения? Ну и смотрите на каких автомобилях они ездят? А Вы уверяете меня, что они-де стараются, но не всё так просто, и не всё так быстро! Где касается потребностей их брюха, то всё и просто и быстро! И значит мы не на том этапе истории, когда уместны оправдания для такой власти.

Я наблюдаю некоторое улучшение жизни,Тамерлан,например - легче стало зарегистрировать фирму в Москве и индивидуальное предприятие,меньше стало проверок,меньше отстег всяким бессовестным мордам.А у вас во Владике ничё и не изменится,потому что народ спит.В Москве я вижу как строят новые дороги,развязки,открывают новые станции метро.В Белгородщине дают молодожёнам бесплатно землю и помогают с постройкой дома и подводом коммуникаций.А что у вас делают во Владике?Ну да,ингушей подселили,Электроцинк коптит.Ну и хавайте это,раз молчите и нечего пенять на зеркало,раз личико криво.Причем Президент огромной страны,если жулики различных мастей засели во властных структурах.Вы что думаеете - Медведев приедет и нагонит их или Лужков подметет улицы Владика и вкрутит тем,кому надо вкрутить мозги?Вы бы хоть поинтересовались - как собирают налоги и куда они идут,на что тратят.Может,если честно собирать налоги со всех предпринимателей,то и Электроцинк можно будет закрыть и никто не почуствует это закрытие?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Объясните, Роберт, за что лично Вы, как потребитель управленческих услуг верховной власти страны, готовы этой власти платить свои деньги, если у власти всегда наготове для Вас шаблонные оправдания собственной деловой и моральной несостоятельности, подкреплённые абсолютной безответственностью?

Я не являюсь потребителем управленческих услуг,управление не может быть услугой по определению,это функция.Власти содержатся на наши деньги,как и на деньги от продажи газа,нефти и др.нацбогатств.Но это не значит,что мы платим им,как за услугу.Например тюрьмы также содержатся из бюджета,но язык не повернется назвать эти необходимые функции - услугой.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#119 Написал: оснет (24 января 2010 12:54)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: alan chochiev

Бонхорз всем и протест уважаемому Суду!

Далее все написанное чочиевым настолько мерзко. Остановитесь в своей обиде и ненависти.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#120 Написал: джульбарсо (24 января 2010 13:23)

Откуда: --

Комментариев: 0

Модерировано .
Предупреждаю вас,при повторном оскорблении оппонента ,недельный бан!Р.Б.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#121 Написал: Ацирухс (24 января 2010 14:47)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: джульбарсо

модерировано

да , Олег, не мешай им тут шоу устраивать.. развлекаться.. Слишком много вумных писак развелось на бедную Осетию.. а работать кто будет? Наворотили дела так, что потомкам ещё дооолго разгребать, а теперь вы сидите в тепле , научились, как обезьяны шлёпать по клаве, и шлёпаете оскорбления налево и направо!

Цитата: alan chochiev

Не так, как вонючая куча осрадио спустилась мифом анти-бонхорз в унитаз "системы" Лосева, а разоблачение осрадио от Латыниной не дошло и до порога суда... ...как оно сбежало от своего же обвинения мне в авизо со сладкими парочками "влксм-патаркацишвили-кокоев" в ЦСКА, и "дзасохашвили-кокоев" с автомагазином в спорткомплексе ЦСКА, и как травило осетинЦЦЦев супер-порциями койотятины в трупной приправе-080808-с-кровью-любимого-осет-народа...
...тут же завонявшие теперь на Суде койотятиной Геша и Валера...

Вы кажется там учёный какой-то.. да ещё и в возрасте? Прекратите такими постами унижать и позорить себя! У каждого из вас в истории Осетии есть своё место.. и у Кокоева тоже. Вроде вы историк? Так скажите , пожалуйста, вы прошли мимо этого ВЛКСМ или КПСС? Вряд ли... Ей Богу , противно читать ваши комментарии. Если Вы осетин, тем более в возрасте -ХИСТАЕР, то некрасиво с Вашей стороны оскорблять и унижать оппонентов... или меня не так воспитали и АЕГЪДАУ вымер в Осетии как динозавр?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#122 Написал: alan chochiev (24 января 2010 17:06)

Откуда: --

Комментариев: 0

МНОГИЕ ТУТ НЕ ЗАМЕТИЛИ ДАЖЕ НАЧАЛО ИНЕТ-СУДА...

Все комменты, которые касаются меня после начала Суда, я считаю ВОЗДЕЙСТВИЕМ на Суд с целью... О цели в доругой раз.

Тут СНОВА и ЕЩЁ РАЗ обращаю внимание на то, что я пишу и говорю ДЛЯ СУДА с лета 1989 года, когда на меня завели уголовные дела в Москве, Тбилиси и Цхинвале - и в эти 20 лет я дважды в тюрьме был КАК РАЗ ПО ОБВИНЕНИЯМ ТЕХ САМЫХ кпсс-влксм-кадров, что те дела и завели...
И всё же, как все эти 20 лет, снова отвечаю на вопросы ВООБЩЕ всех поколений биомассы-туземия ВООБЩЕ - и обиженных прошу обращаться КОНКРЕТНО в ИНЕТ-Суд!!! Или в суд...

По пунктам .
1. Все формулировки по анти-бонхорз, Латыниной, авизо и проч. - это НЕ МОИ, а ВАШИ собственные формулировки - я их принял и отчасти уже дал ПЕРВЫЕ ОТВЕТЫ КОНКРЕТНО, и жду ваших возражений ПИСЬМЕННЫХ!!! Вы лжёте - это НЕ МОИ, а ваши вопросы КОНКРЕТНО.
2. Если кому кажется, что я политик, учёный или ещё что-то: кому кажется - им надо в церковь, мечеть... А мне НЕ КАЖЕТСЯ - я под судом 20 лет, и дела с меня не сняты: я в Германии не потому, что ВАМ КАЖЕТСЯ - я тут, а потому, что меня ЗАПЛАНИРОВАЛИ В ЧИСЛЕ ПЕРВЫХ ЖЕРТВ войны - за неделю до 080808...
3. Я состоял в пионерах ровно столько месяцев, через сколько моя учительница Анна Максимовна дала мне книжку про героя-пионера Павку Морозова - он герой потому, что сдал отца и большевики его грохнули... Мой отец сидел по сталинской статье 58-10, мою мать выгнали из редакции как жену врага народа, меня из садика - как сына врага народа... А отец-писатель мой - он сидел за несогласие с тем, что осетины Сев-Осетии должны были писать на кириллице, и Южной - на грузинском алфавите...
В влксм я НЕ ВСТУПАЛ и членские за меня платил комсорг, а билет мне вынес из горкома мой классный комсорг к окончанию школы, потому что - оказалось (я не знал) - что документы в ВУЗ без билета-влксм в СССР не принимали...
В кпсс я вступил в 1985-м, и ясно сказал - почему: потому что БЕЗ ТАКИХ КАК Я кпсс-овцы провалят перестройку Горбачёва... ...кпсс-волки-и-овцы её провалили...
4. Если бы вы знали - КАК ПРОТИВНО наблюдать вас все эти 25 лет с начала перестройки... Неописуемо противно! А нам с 1989 года что-то приходилось ещё и делать для таких - КОТОРЫЕ САМИ СЕБЯ ЗАГОНЯЛИ В кровь и ложь, а нас винили в том, что сами СЕБЕ ДЕЛАЛИ кровь в шеренгах кпсс-влксм-кадров...
5. Вас и меня точно не так - НЕ ОДИНАКОВО ВОСПИТАЛИ!!!! Только вы ГОРДИТЕСЬ СВОИМ воспитанием, а я своим и вашим - НЕТ! И потому я ПЫТАЮСЬ ИЗМЕНИТЬ ЕГО КАК НЕПРИГОДНОЕ ДЛЯ СОЗДАНИЯ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА!!!
6. Вы либо лжёте, либо не знаете агъдау, потому что у Ир-Асского народа была многовековая система аегъдау с такой судебной системой, какую Запад создал всего пару веков назад и учёные Запада ЕЩЁ В 19 ВЕКЕ описывали НАШУ С ИЗУМЛЕНИЕМ... А я с изумлением два десятка лет наблюдаю вашу туземную самоуверенность в том, что вы О НАС ИР-АСах ВСЁ ЗНАЕТЕ и аегъдау тоже... Вы хуже динозавров, потому что у этого ящеро-зверья ЭТОЙ КУЛЬТУРЫ АЕГЪДАУ НЕ БЫЛО - а у вас была и вы её похоронили, когда Запад ЕЁ СЕБЕ ВЫСТРАВИВАЛ и с удивлением обнаружил её схему и систему в центре Кавказа - как ДРЕВНЮЮ...
7. Ставьте вопросы КОНКРЕТНО, а не ВООБЩЕ - повторяю это 1000-разово... Если вам нечего СКАЗАТЬ КОНКРЕТНО, не ходите на уасдан - есть масса других осет-сайтов и рЕЗвите своё ОБЩЕ-УМИЕ там... ...тут - КОНКРЕТНО!

И ещё раз: я отвечаю на все КОНКРЕТНОЕ - КОНКРЕТНО! Не болтайте НЕконкретно со мной ни о чём - я такое не приНИмаю очень давно! ...даже о аегъдау и даже когда вам кажется, что с вами в диалоге историк - надо КОНКРЕТНО... Если вам слово аегъдау что-то говОрит - это листайте историков осет-права и Нартиаду... На все конкретные вопросы оттуда ОТВЕЧУ! Кроме вопроса о ЖЕНЩИНЕ в аегъдау и Нартиаде... А о МАТЕРИ в аегъдау и Нартиаде - это пожалуйста: я пишу об этом уже 35 лет... Вы, ацирухс, крайне полюсны к "рухс" - или проще вы НАЕгъдау по критериям Нартиады и аегъдау - и это я КОНКРЕТНО ПО НЕЗАНАНИЮ вами того, про что ведёте разговор здесь в ОБЩЕ-УМИИ про совершенно КОНКРЕТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...

Нет людей-ВООБЩЕ... нет государств-ВООБЩЕ... нет аегъдау-ВООБЩЕ... Это - КОММУНО-ПРОПАГАНДА!!!!! Всё проговрено КОНКРЕТНО и СФОРМУЛИРОВАНО: в государствах - в системах права и закона, у Ир-Асов - в Нартиаде и аегъдау.
Совет "ацирухсАМ" - начните с того, чем вы закончили - "или меня не так воспитали"... ..либо ко мне вопросов ВООБЩЕ - не обращайте...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#123 Написал: Роберт (24 января 2010 18:28)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: тамирис

Поздравляю Роберта! Олег. в вашем полку прибыло. Человек прошел последний, самый сложный уровень инициации "настоящего патриота":))) - сказал наконец Чочиеву о хабизджыне:)))

тамирис,я не в чьём полку не состою и не собираюсь,мы и так все в одной лодке,причём в подводной,сколько бы вы все не ругались меж собой.Сюда пришел не для выяснения отношений и уж тем более ругони.
Не вижу ничего оскорбительного в поедании хабизжина,наоборот - прикольно,это же настоящий цирковой номер.

Цитата: Осс

Зачем стесняться своего языка, который не ты придумал, не тебе ее и менять?

Здесь я не согласен,Осс.Язык создал народ,он же и совершенствует свой язык,создавая новые слова и переделывая иностранные на свой лад.Алан Чочиев такой же представитель своего народа,как и другие.
Если сравнить старорусский язык и современный русский,то практически они два разных языка.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#124 Написал: тамирис (24 января 2010 19:07)

Откуда: --

Комментариев: 0

Роберт. для меня "цирковой номер" - это то что сделали вы)))
аккаг аембал сын разындтае:))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#125 Написал: а100 (24 января 2010 19:21)

Откуда: --

Комментариев: 0

Тамерлан Агузаров,
Простите, все что было сделано в истории любой страны, хорошего или лохого, было сделано личностями. Ни одна личность не отдаст себя под суд толпы. И это правильно. Потому что личность понимает, что способность оценивать события на плохо или еще хуже или хорошо или еще лучше или меньшее зло из большего зла отличает всего лишь интеллектуалов, составляющих 5-7% от всего населения. Тех людей которые понимают для чего создается государство и с чем государству приходится бороться. А вы предлагаете населению решать буквально философские вопросы там где оно способно решить лишь то, колбаса по 1 р. 20 коп. лучше чем по 3 р. 40 коп. И все бы ничего, но наш народ 70 лет буквально селекционировали отбирая тупых и еще тупее, а лучших людей просто расстреливали в оврагах по шум моторов, гноили, морили голодм или галоперидолом и т.д и т.п. результат этого: мы даже не можем в товарищество собственников жилья собраться и самостоятельно решать проблемы уборки подъездов; буквально в сортирах разруха. Но и это не самое страшное, а самое страшное то, что Геббельс был прав, когда говорил: дайте мне в руки средства массовой информации и я любой народ за 1 год превращу в стадо свиней. И у кого в руках СМИ? У человека, которого это "стадо свиней" будет судить! И люди не понимают, что разруха прежде всего у них в головах. А вы им предлагаете судить вопросы относящиеся просто к цивилизационным. Дай бог если они научаться в судах присяжных отличать Чикатило от Тарана (http://www.sknews.ru/rubriki/society/29375-pravosudie-v-odin-golos.html).
К сожалению вынужден согласиться, это невыполнимо. Любая идея это прежде всего процедура. Процедура того как в результате всеобщего голосования во всей стране человека нужно будет посадить в тюрьму или повесить неразумна.
И зачем изобдретать велосипед. Это уже было в родоплеменной период. Зачем возвращаться. "Акела промахнулся!" И его нужно загрызть, чтобы не мутил воду и не был обузой для стаи. Сен-Симон, Оуэн и Фурье рыдали бы.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#126 Написал: Роберт (24 января 2010 19:54)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Ну что вы,тамирис,я ничего не делал,я только по клаве стучал,причём одним пальцем.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#127 Написал: Тамерлан Агузаров (24 января 2010 20:18)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Уважаемый Роберт!

Разница между моей и Вашей логикой, в том, что я стремлюсь создать механизм, подчиняющий государство ДЕЛУ – делократизировать бюрократизированную власть. Вы же стремитесь законсервировать нынешний механизм, который позволяет государству, манипулируя иезуитской логикой это ДЕЛО не исполнять. ДЕЛО – это только то, за что готов платить потребитель. ДЕЛО государства – не допустить ухудшения жизни в стране. Потребитель, готовый за это ДЕЛО платить – это население страны. Вот от этого, и только от этого, следует отталкиваться в рассуждениях на эту тему. При этом неважно, что Вы называете это ДЕЛО функцией, а я – услугой. Есть Потребитель, который платит, и есть Исполнитель, который обязуется ДЕЛО сделать.

Если какие-то чиновники на местах проваливают умную и красивую политику руководства страны, то, как Вы сами же и указали (это указали Вы), Президенту и депутатам не нужно лично самим прибывать на место для разбирательства, они физически этого сделать не смогут. Но организовать (а их функции перед нижестоящими руководителями – организаторские, а перед населением - исполнительские) такое разбирательство и принятие мер через назначенных ими ответственных лиц – это их обязанность. Вы скажете: а если и эти ответственные лица саботируют политику руководства страны? Отвечу: значит, руководство страны обязано либо внимательнее отнестись к формированию руководящих органов, либо незамедлительно принимать меры к этим лицам. И всё это естественно, если руководство страны помнит о ДЕЛЕ и действует только (подчёркиваю – только!) в интересах ДЕЛА, поскольку действовать в каких-либо других интересах оно не имеет права. Население ему такого права не делегировало!

Роберт, голосование – это нормально, если, как нас убеждают, по Конституции именно народ суверен и носитель власти. Такой механизм призван уравновесить злоупотребления со стороны власти. К примеру, почему Вы считаете, что какие-то судьи-юристы-прокуроры-профессионалы обеспечивают ПРАВОСУДИЕ? Ведь кроме профессионализма они могут руководствоваться и обычной алчностью, зависимостью от органов власти, что и происходит в нашей стране. Но Вы ведь, при этом, не считаете их деятельность недопустимой, несмотря на это деликатное обстоятельство. Так же и в случае с судом народа: да, отдельные граждане могут быть настроены предвзято, но это не возражение против суда народа, в принципе.

«Кот в мешке» - это любая кандидатура, предлагаемая на выборы населению страны. Любая. Ну, почему, объясните мне, почему Вы считаете, что Президент и депутаты не в состоянии уследить за всем, что происходит в стране, а население этой же огромной страны, по Вашему мнению, способно, не зная лично, со слов какого-то там другого политика, не будучи сами специалистами в вопросах управления, определить кто достойная кандидатура, а кто нет?! Я же, напротив предлагаю населению, уже знающему цену политику по результатам его правления, оценить, как Потребителям (повторю: как Потребителям, а не как специалистам по управлению) этого политика и назначить ему символическое наказание в виде тюремного срока, равного сроку фактического нахождения у власти. Почему символическое? А Вы сравните: маршрутчик, перевозящий пассажиров с заблокированной задней дверью, подлежит тюремному заключению сроком до 2-х лет. А лицо, провалившее уровень жизни населения огромной страны – всего на 4 года. А скажите, пожалуйста, чем именно Ельцин поручился за Путина? Недвижимостью? Имуществом? Деньгами? Или может быть жизнью?! Если только словами, то как такое поручительство можно считать убедительным? Так и я могу поручиться за наступление коммунизма завтра в 14.30 по московскому времени! И по нашей с Вами дискуссии, Вы предлагаете народу такое же поручительство – поверить СЛОВАМ политика, вместо того, чтобы назначить ему наказание за ДЕЛА. Как проявили себя политики, ранее руководившие страной – я тут не соглашусь. Вам известно, что Референдум в большинстве цивилизованных стран – это высшее проявление воли народа. И ни один политик не смеет (у цивилизованных, повторяю, народов) противопоставить свою волю воле народа, высказанной на Референдуме. Так вот. Народ нашей, в то время более многочисленной страны, заявил на Референдуме 1991 года свою волю сохранить страну (в то время она называлась СССР). Политики же совершили преступление, не посчитавшись с волей Референдума. Все последующие политики в стране – это правопреемники тех преступников. Спрашиваю: есть ли у нас в стране легитимная власть, или мы, даже не рискуя нарушить формально правовые нормы, можем смело показать на них пальцем, назвав их оккупантами? Вот так они себя «проявили». Поэтому про «кота в мешке» - это соответствует.

Касаемо цен на нефть. Сравните насколько менее затратно добыть нефть в тёплой восточной стране, и насколько такая добыча более затратна в условиях холодной России. Не может наша нефть продаваться по ценам мирового рынка! Она значительно дороже кувейтской! Роберт, нефть это невозобновляемый природный ресурс страны. И не для торговли он у нас предназначен. Он предназначен для нас и будущих поколений. В лучшем случае, его можно обменять на такой же невозобновляемый ресурс другой страны. Тогда это разумная торговля. Но если мы отдаём ресурс невозобновляемый, а взамен завозим дешёвый импортный ширпотреб, который возобновлять можно бесконечно, наладив его производства у себя, то каков умственный уровень нас, как торговцев? Роберт, ума не приложу, каким образом наш товар может быть дешёвым на мировом рынке? В каждую единицу нашего товара вкладываются затраты на преодоление холодного климата при организации производства. На Западе эти затраты с нашими несопоставимы. Ну и чьи товары должны быть дешевле? Поэтому не можем мы с ними конкурировать по определению. И по этой причине никто специально не препятствует движению наших товаров на мировой рынок. Вот нефть наша туда продаётся дешевле экономически обоснованной цены, поэтому её там и берут, но кто нам виноват, если мы на это согласны? По зерну я с Вами также не согласен. В наших холодных природных условиях его растить значительно дороже, чем на Западе.

Роберт, Вы сами же говорите, что у нас, при возможности, порвут любую власть, и тут же говорите, что повального беззакония у нас не наблюдается. Неясно, за что тогда хотят порвать власть – за торжество закона, что-ли? Или народ наш свихнулся настолько, что видя в основном, что закон работает, но отдельные недостатки (в общем как я Вас понял, уже устраняемые властью и незначительные), считает всё же эти недостатки поводом для «порвания» власти?

Уточню в очередной раз своё понимание «демократии». Оно следует буквальному переводу составляющих частей этого слова – «власть народа». Идём дальше. Что такое власть? Это когда можно поощрить или наказать (кнут и пряник) подвластное лицо, и тем самым обеспечить выполнение порученного ему ДЕЛА. Повторю: не просто критиковать это лицо, а поощрить или наказать. В случае с верховной властью страны, Вы почему-то считаете, что демократия должна заключаться в неизбрании их на следующий срок. Но это не соответствует переводу слова «демократия», и как мы все видим уже десятилетиями, не достигает никаких общественно полезных результатов. А применение к высшим должностным лицам таково критерия оценки как «популярность», к демократии уж точно отношения не имеет. Вот к артистам его применить можно, поскольку Вы не можете наказать артиста за то, что Вам не нравится его репертуар. Но должностные лица отвечать наказанием за свою деятельность обязаны, а «неизбрание» или «непопулярность» их ответственными сделать не могут. И диктатором лидер страны становится либо по необходимости (скажем в условиях войны), либо из-за отсутствия предусмотренного в законе за такую выходку наказания. И не кажется ли Вам, Роберт, что вместо этой причудливо-бессмысленной смены лидеров через каждые 4 года, которая их ответственность не повышает никак, было бы лучше установить законом механизм кнута и пряника (т. е. демократии в исконном смысле этого слова)?

Ваши описания действий власти в Москве или Бегородчине демонстрируют Ваш подход к власти: «смотрите, они «ХОТЯ-БЫ» что-то делают!!!». Но почему они сами (власть) имеют право с других граждан требовать неукоснительного соблюдения всего и вся, делая оценщиками сами себя (как вариант: судей-прокуроров-юристов-специалистов, зачастую недобросовестных), но сами предпочитают (и это, по Вашему мнению, допустимо) делать что-то «ХОТЯ-БЫ» - по остаточному принципу. Не слишком ли это большая роскошь для нашей многострадальной страны – содержать таких иждивенцев?

Когда Вы, Роберт, предлагаете людям, не имеющим детального представления о работе налоговой системы, выяснить на что идут налоги, то ясно, что в качестве специалистов они этого не проверят – они не специалисты. Им владеть профессионально эти вопросом необязательно (Вы сами указали на разделение труда). Но как Потребители, они и так знают, что с налогами происходит, и я предлагаю моим законопроектом довести эти знания о расходовании налогов и других «достижениях» власти, до логического завершения – суда населения над своей властью, и в этом демократия.

Если Вы считаете, что управление страной это не услуга, а функция, то функция ЧЕГО? Функция, предназначенная ДЛЯ КОГО? Что должно достигаться этой функцией? Если у этой функции нет Потребителя, готового за неё платить, то получается, что она нужна для самоудовлетворения власти, что-ли? Да, именно так власть и хочет распоряжаться своими креслами, считая свою деятельность замкнутой на самой себе. И я предостерегаю Вас от такого понимания ею своей «функции». А какое, спрашивается, место в этой функции занимает население? Может оно всего лишь инструмент для выкачивания нефти и газа, предназначенных для продажи, и получения от этой продажи денег, предназначенных, опять же, для САМОсодержания власти? Тогда почему Вы называете нефть и газ НАЦБОГАТСТВАМИ. У нас что, вся нация сосредоточена в правящей верхушке, содержащейся за счёт этих НАЦБОГАТСТВ? И почему содержание тюрем из средств бюджета Вы не считаете услугой? Народ не готов платить государству за обеспечение наказания преступников, которые этому народу вредят? Народу, получается, безразлично – будут ли эти преступники безнаказанными либо наказанными? Или и эта функция опять предназначена для самоудовлетворения самой власти – только власть должна быть защищена от преступников, а население – нет?

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#128 Написал: а100 (24 января 2010 20:38)

Откуда: --

Комментариев: 0

Тамерлан Агузаров,
Вы только представьте себе Президента, которому по результатам голосования светит возможность встать к стенке или оказаться на нарах! Президент сделает все, чтобы:
1. Изменить этот ваш порядок, а рычагов у него будет более чем достаточно.
2. Уничтожить вас и вам подобных. И рычагов опять же у него будет более чем достаточно.

При этом это сделает любой президент. Даже если во главе государства станет Будда, Магомет, Исус, Мать Тереза, Депутат Казанник, Андрей Сахаров. Просто потому, что жить хочет и понимает, что всем не угодишь и не объяснишь, что плохо это временно, а потом будет лучше.

Вопросы справедливости вашей системы я уже даже не затрагиваю.
Фильм был недавно про то как одна богатая дама (Васильева) приехала в город и купила у целого города смерть своего первого парня (Гафт), который ее бросил. И они продали, несмотря на то что прожили с ним целую жизнь и он был со всех сторон положительным человеком.

Сами скажите сколько вы протянете, до того пока за вами придут?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#129 Написал: МАРГО (24 января 2010 21:19)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: alan chochiev

что койотята ВООБЩЕ ЗНАЮТ - что такое ЖЕНЩИНА...

вайме гиули:)))канешна ды мае титивале хаеснагыл адаемы устытимае куы...аба маегуыр туземец(немец?)тае уыдаеддае каем бамбаржысты,А???:)))и еще весь твой бред преследования(то тя выгоняют то убивают то судят)тож как непрофессиональные психиатры понять не могут,мае вабшем шы мбарынч между нами говоря ашы тузНЕмцтае?ну тупыыыыыые:)им бы тож обжимаясь с соросом сладко спать и сладко есть(надеюсь ,каеннаг дае режим питанияйаен таерсын уже)где -нить в загнившем западе,адон тае сае туг фаекалттой сае заеххыл -представляешь???

мае удонаей аерратае даер сае устытае,понимаш-им таких вот мужчин -туземчин подавай ,они их НЕ БРОСАЮТ даже -уаедае...
шаей суд дыл каенынч Резоич -айаема...маехуызаен дае куы зониккой уаед дын алы маей даер содержани назначить скоддаиккой -хо дае авизо-маевизо давно фаеши:) fellow

каед истауыл тыхсыс уаед мын ай ныффыс -как стари адамонныхасец нае дае нуыджаен в беде-дае хуызаен накучи хом нае разынджаен -ейбог:)))
привет тебе большой мае кона?
Уважаемая,зачем в таком состоянии за клавиатуру садиться,а?Пошли бы да спать легли, вместо того что-бы здесь не трезвый бред нести,или занялись бы, чем либо по хозяйству "начертили пару формул",перед сном.В общем спокойной вам ночи ,Марго!Р.Б.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#130 Написал: Тамерлан Агузаров (24 января 2010 21:53)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

А100.

Всё что в истории личности делают для себя любимых – это пожалуйста, могут оценивать сами личности. Но то, что они обещают выполнить для тех, кто хотя и не такие личности, но просто порядочные, доброжелательные люди – это должны оценивать люди. Речь ведь не идёт о гениальных открытиях этих личностей, а всего лишь о нормальном процессе организации жизни страны. О том, на что в этом вопросе способны личности, не имеющие ни мозгов ни совести – не мне Вам говорить. По Вашей логике получается, что если продавец магазина выдающаяся ЛИЧНОСТЬ, а я просто заурядный инженер, то не моё собачье дело требовать его наказания за обман, обвес, продажу некачественного товара. Но простите, я ведь не берусь при этом судить о гениальности его обманных действий – они могут быть гениальными вполне! Но как Потребитель, я удовлетворения не получил, а он ДЕЛО своё передо мной не исполнил. И с чего это Вы взяли, что ни одна личность не отдаст себя на суд толпы. Благополучно отдают – на выборах Президента и депутатов. Либо Вы имели в виду, что они не личности, с чем я соглашусь, либо выборы не несут в себе оценки этой самой толпы – с этим не соглашусь.

Где и какие философские вопросы я предлагаю населению решать? Оценить изменение уровня собственной жизни – это философский вопрос? Если Вы как потребитель оцениваете качество оказанной Вам услуги, то значит ли это, что Вы обязаны профессионально разбираться в технологии оказания этой услуги? Это же нелепость!

СМИ никогда и никого не смогут убедить в том, что он живёт хорошо, если он живёт плохо. Исключений из этого правила я не знаю. Убедить в бесполезности противодействия беззаконию они могут. Заставить поверить в лживые обещания разного рода «личностей» тоже могут. Обманывать, запугивать, усыплять – всё это без проблем. Но убедить человека, что уровень его жизни не ухудшился (когда от произвола уже невозможно дышать), и заставить его отказаться не голосовать за наказание виновных должностных лиц, в случае действия закона о суде народа – для этого у СМИ кишка тонка. Вы ведь сами же мою правоту и подтвердили: Геббельс предполагал использовать СМИ для превращения нормальных людей в «стадо свиней». Но такие действия со стороны СМИ уже сами собой приведут к ухудшению уровня жизни населения. Здесь СМИ, обманывая население, подорвут доверие населения к себе и своим кукловодам. И это то, что произошло уже давно. Разница того, что есть сегодня от того, что предлагаю я в том, что сегодня у населения нет возможности демократической процедурой наказать верховную власть – она сама себя же и оценивает. Вы представляете себе этот маразм – не Вы, а тот кто Вам оказал услугу, сам же и оценивает её качество, призвав себе на помощь юристов-журналистов-специалистов, которые по замыслу должны Вас убедить в том, что «плохо» - это на самом деле «хорошо», и это якобы не им нужно исправляться, а Вам нужно менять своё восприятие и мышление в нужную им сторону!

Когда Вы говорите о неразумности предлагаемой мной процедуры, то понять Вас невозможно! Ведь когда ныне действующие процедуры (судебные, административные) не обеспечивают прав граждан, то Вы не считаете это возражением против самих этих процедур, а скорее всего будете объяснять это недобросовестностью, некомпетентностью ОТДЕЛЬНЫХ должностных лиц. Однако, в случае с моей процедурой, Вы заведомо подозреваете население страны в повальной (а не только ОТДЕЛЬНЫХ лиц) злонамеренности, мстительности, деструктивности. И всё это вопреки той очевидности на которую Вы ссылаетесь сами же, говоря, что «наш народ 70 лет буквально селекционировали отбирая тупых и еще тупее, а лучших людей просто расстреливали в оврагах по шум моторов, гноили, морили голодом или галоперидолом и т.д и т.п.». И вот Вы же и предлагаете и дальше тем кого расстреливали не иметь никакой процедуры против тех, кто может организовать такое и сегодня, т. к. те, кого расстреливали, по Вашему мнению, могут не разобраться в том, что их расстреливали ЛИЧНОСТИ, а гениальный ход мысли личностей не может адекватно восприниматься теми, кого эти личности расстреливают, гноят, морят и т. д. Где логика?

Родоплеменной период, говорите? По мне – это когда людей водят по лабиринтам, несмотря на декларируемые законы, нормы, правила, безбожно нарушают даже элементарные их права – вот это действительно родоплеменной период. А цивилизованная процедура, препятствующая этим родоплеменным отношениям – это демократия. Когда сотрудник милиции при задержании преступника применяет табельное оружие, то глядя на это вне контекста, не получив ни морального ни эстетического удовольствия, Вы можете сказать, что здесь имеют место родоплеменные отношения мести. А я говорю, что именно народ, умеющий требовать от своей власти ответственного исполнения своих обязанностей перед ним, и понимает в чём смысл государства. В ином случае такого понимания быть не может.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#131 Написал: alan chochiev (24 января 2010 22:22)

Откуда: --

Комментариев: 0

я прошу всех с 3х4 цхин-этажей воздержатся от комментироования выставленных зедсь тем и вопрорсов от наших "оппонентов"!
Прошу вас подождать до того, как мой диалог с ними хотя бы начнёт обретать форму ЗАЯВЛЕННЫХ или ПРОВЕРЯЕМЫХ ПОЛОЖЕНИЙ из УСТАНАВЛИВАЕМЫХ документально или как-то НАГЛЯДНО заявленных фактов.

Если суд ПО ФАКТАМ - это одно... Если факты ПОТОМ по решению суда - это другое... Это обычно - такое бывало и будет в Осетии при койотятах...

Но суд ПО ФАКТАМ - это не скоро будет...Оставьте меня с ними хотя бы на месяц...
Заранее благодарю всех с 3х4 цхин-этажей. Прошу один месяц... Воздержитесь!!!!!
харзбон

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#132 Написал: МАРГО (24 января 2010 22:43)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: alan chochiev

Прошу один месяц...

шыма сте шы уыджен?сбадын дае каенджен аланбег?:)))мае уже куы бадыс пожизненно fellow

адонаей нембарынч даеу шы хъаеуы ,Резоич,алкаемаен уийас хша от кусын хо нае хъаеуы нае?:)))
удачи тае дын,мае кона ...уаеттаер исчи нын нае дае love

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#133 Написал: Тамерлан Агузаров (24 января 2010 23:01)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

А100

Ни один Президент даже не шевельнётся пойти против идеи, ставшей понятной для всех как божий день. Ну пусть он, следуя Вашему предположению, попытается внедрить в стране порядок, по которому все должны ходить на работу, но не получать зарплату. Его сметут! И это потому, что идея возмездного труда прочно сидит в крови и плоти граждан. Моя идея, я думаю, вполне ясна и она может стать движущей для нашего общества. В этом случае, ей невозможно будет даже возразить, не то, что прибегнуть для её подавления к беззаконию. Да и где Вы их (начальников) видели, настолько открыто смелых?

Вы меня удивляете. Вы сами же говорили о практически неограниченных возможностях СМИ, но сейчас утверждаете, что лютое желание жить толкнёт лидеров государства на немыслимые зверства для пресечения действия закона о суде народа, поскольку якобы объяснить людям, что трудности временные и дальше будет лучше, они не надеются. Но ведь эти самые чудодейственные СМИ в их (власти) руках. У них есть также лучшие юристы, пропагандисты, эксперты, да мало-ли кто и что! И потом, почему они не смогут этого объяснить? Я уже неоднократно обсуждал с людьми эту идею, и даже самые измордованные чиновниками люди, всё же норовили войти в положение верховной власти, опасаясь чрезмерности и несправедливости наказания, в чём и Вы не исключение, да и Роберт здесь на сайте.

И вот, что ещё удивляет. Если так трепетно бояться их действий, то мы превратимся в свиней и без участия геббельсовских СМИ. Вы станете терпеть в своём доме бандита, который крушит мебель и избивает Ваших близких? Не думаю, что Вы усядетесь на диване и предадитесь упоительному анализу его дальнейших действий и «рычагов», внушая себе и своим близким овечью покорность. А тем из них, кто попытается сопротивляться, назидательно погрозите пальчиком: «…скажите сколько вы протянете, до того пока за вами придут?». Стыдно это, если нам наше государство ещё нужно.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#134 Написал: Роберт (24 января 2010 23:39)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Разница между моей и Вашей логикой, в том, что я стремлюсь создать механизм, подчиняющий государство ДЕЛУ – делократизировать бюрократизированную власть. Вы же стремитесь законсервировать нынешний механизм, который позволяет государству, манипулируя иезуитской логикой это ДЕЛО не исполнять. ДЕЛО – это только то, за что готов платить потребитель. ДЕЛО государства – не допустить ухудшения жизни в стране.

Уважаемый Тамерлан,я не стремлюсь ничего консервировать,я против того,что было после 1917 года,когда люди провозгласили,что они свой новый мир построят и пойдут своим путем.Все механизмы давно созданы и отработанны.Зачем изобретать велосипед?У нас пока всё только создается и институты демократии также.К сожелению это быстро не делается,быстро можно только все сломать,ломать - не строить.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вы скажете: а если и эти ответственные лица саботируют политику руководства страны? Отвечу: значит, руководство страны обязано либо внимательнее отнестись к формированию руководящих органов, либо незамедлительно принимать меры к этим лицам.

Нет Тамерлан,я скажу:а как Президент узнает,что его политику саботируют на местах,если ему докладывают что всё нормал?Народ дрыхнет,чиновники воруют - да так,что всё шито-крыто,откаты приписки и др. списки.И только Тамерлан негодует и прям на центральную Власть.Мамсур пугает своих чинуш страшным Божьим судом и грозит пальчиком - не воруйте ребяты.Вот Медведев и создал отдельный округ,шоб пристальнее понаблюдать за энтими кавказскими джигитами,а то денюшки идут на кавказус,а все словно в прорву.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, голосование – это нормально, если, как нас убеждают, по Конституции именно народ суверен и носитель власти. Такой механизм призван уравновесить злоупотребления со стороны власти.

Тамерлан,механизм - это когда все работает само,без вмешательства - регулирования,управления со стороны,например,свободная конкуренция.Только контроль государства за соблюдением всеми единых ПРАВил и Закона.Голосование же за или против тюремного срока Пезидента не уравновесит злоупотребления,а вынудит Его действовать соответственно.У него же такие полномочия и большие возможности,поэтому он или станет диктатором или пересажает пол страны,и "ДЕЛО" будет точно "ТРУБА".

Цитата: Тамерлан Агузаров

А скажите, пожалуйста, чем именно Ельцин поручился за Путина? Недвижимостью? Имуществом? Деньгами? Или может быть жизнью?! Если только словами, то как такое поручительство можно считать убедительным?

Доверием народа и это самое ценное,что есть у Политика,иначе смерть политическая,а это порой страшнее физической(немало случаев,когда люди накладывали на себя руки).И на самом деле это Доверие и есть главный политический принцип и механизм Демократии,ибо если человек и его партия(в данном случае демократы) теряют доверие народа,то люди голосуют за другую партию.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Касаемо цен на нефть. Сравните насколько менее затратно добыть нефть в тёплой восточной стране, и насколько такая добыча более затратна в условиях холодной России. Не может наша нефть продаваться по ценам мирового рынка!

Цена определяется качеством и количеством продукта,и это справедливо,нежели назначать от потолка цену.Кувейтская нефть качественнее и никого не волнует затратность добычи нашей нефти,рынок определяет цену,а иначе бардак,хаос и натурально-первобытный обмен товарами.Я вас уверяю Тамерлан нефть надо продовать пока её покупают,т.к.человечество скоро научится получать энергию мене затратно и более эффективно.

Цитата: Тамерлан Агузаров

По зерну я с Вами также не согласен. В наших холодных природных условиях его растить значительно дороже, чем на Западе.

Канадцы выращивают зерно,а они ещё севернее.Наше зерно лучшее в мире,ибо нет такой плодородной и черноземной земли в мире.На Кубань поедьте,там же зимы практически не бывает.О каких вы морозах гутарите?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, Вы сами же говорите, что у нас, при возможности, порвут любую власть, и тут же говорите, что повального беззакония у нас не наблюдается.

Я говорил - "при возможности".Слава Богу нет такой возможности,а то бы точно порвали,потому что люди в силу своих заблуждений винят прежде всего центральные власти.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Уточню в очередной раз своё понимание «демократии». Оно следует буквальному переводу составляющих частей этого слова – «власть народа». Идём дальше. Что такое власть? Это когда можно поощрить или наказать (кнут и пряник) подвластное лицо, и тем самым обеспечить выполнение порученного ему ДЕЛА.

Тамерлан,демократия - это власть народа,т.е.власть народа в избрании лидера.Не передачи власти по наследству,не узурпирование власти силой,а избрании её народом.В этом власть народа,а не в поощрении или наказании.Не заблуждайтесь?Доказать вину лица и тем более наказать может только суд.Так же и вышестоящее лицо может уволить нежестоящее,но не посадить его в тюрьму.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ваши описания действий власти в Москве или Бегородчине демонстрируют Ваш подход к власти: «смотрите, они «ХОТЯ-БЫ» что-то делают!!!».

Тамерлан,не "ХОТЯ-БЫ",а очень многое делают.Уровень жизни в Москве несопоставимо выше,чем во Владикавказе и в Белгороде люди живут лучше.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Но почему они сами (власть) имеют право с других граждан требовать неукоснительного соблюдения всего и вся, делая оценщиками сами себя (как вариант: судей-прокуроров-юристов-специалистов, зачастую недобросовестных), но сами предпочитают (и это, по Вашему мнению, допустимо) делать что-то «ХОТЯ-БЫ» - по остаточному принципу.

Согласен Тамерлан,а вы о народном суде говорите.Да кто ж его допустит,если народ не может добиться соблюдения Закона властью на местах.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Когда Вы, Роберт, предлагаете людям, не имеющим детального представления о работе налоговой системы, выяснить на что идут налоги, то ясно, что в качестве специалистов они этого не проверят – они не специалисты. Им владеть профессионально эти вопросом необязательно (Вы сами указали на разделение труда).

Я говорил о худо-бедном разделении труда международном.Что касается налогов,то быть специалистом не обязательно,просто нужно уметь считать.Пусть опубликуют какое количество предпринимателей в городе Владикавказе.Например,сколько владельцев маршруток в городе и сколькие платят налог?Куда идут средства?Эта информация должна публиковаться ежегодно в сми.Все чиновники должны заполнять декларацию о своих доходах.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Если Вы считаете, что управление страной это не услуга, а функция, то функция ЧЕГО?

Это государственная функция,но никак не услуга.Услуга - это то,что непосредственно потребляется населением.Управление вы не можете потребить непосредственно.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#135 Написал: alan chochiev (25 января 2010 00:59)

Откуда: --

Комментариев: 0

Обращаюсь к немногим с 3х4 цхин-этажей: прошу вас не вмешиваться во все апологии против меня, если прямо не названы ваши имена... Позвольте мне самому додиалогизироавать их интеллект-воображаемые мои идиот-миазмы...

...экспрессионеры с 3х4, потерпите хотя бы месяц... ...а вы - оппонент-позиционеры, развернитесь во всей красе моих идиотизмов от вёдер-вина-хабизджинов до авизо - у вас тот же месяц... Потом у вас будет то, что на годы и вечность - от 3х4 и меня...

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#136 Написал: оснет (25 января 2010 04:58)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: alan chochiev

апологии против

апологии это за, додиалогизироавать, миазмы, экспрессионеры и прочая.
Уважаемый автор, просьба давать подстрочник и быть внимательным в своих лингвистических изысках. Есть "позиционеры" ищущие объяснения ваших дериваций не применительно к актуатору или камасутре, а словарю иностранных слов.
Не портите язык, на котором пишите. Иначе годы и вечность этим текстам не грозят.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#137 Написал: а100 (25 января 2010 12:42)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Тамерлан Агузаров

кто хотя и не такие личности, но просто порядочные, доброжелательные люди – это должны оценивать люди.

Просто порядочные люди это не профессия. К тому же уровень реакции несопоставим. Если продавец всучил вам гниль у него прямая вина, а вина президента тут косвенная. Кроме того прямая вина ваша и ваших товарищей в том, что никто из вас не пытался заставить власть принять меры к этому торговцу. И отмазки на неэффективность власти тут не пройдут. Факт - в сознании толпы обращение в органы - это кляузничество, стукачество и вообще нетрадиционная половая ориентация. И единичные аномалии дела не исправят.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Благополучно отдают – на выборах Президента и депутатов

Наивность. Они используют выборы, чтобы прийдти к власти и реализовать свои амбиции. Они не отдают, они берут толпу как инструмент. Примеров этому в истории масса. Обратный этому пример попробуйте привести.

Цитата: Тамерлан Агузаров

либо выборы не несут в себе оценки этой самой толпы – с этим не соглашусь.

Можно конечно не соглашаться, что еще есть Китай, но их физически 1,5 млрд. Толпе рисуют кисельные берега, и толпа оценивает качество рисунка. Толпа не представляет себе к чему ее поведут и самое главное КАК ЕЕ ПОВЕДУТ.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вам услуги, то значит ли это, что Вы обязаны профессионально разбираться в технологии оказания этой услуги?

Обязательно вы должны разбираться в технологии оказания услуги. Может вам оказали услугу лучшую из возможного, откуда вы знаете?
Если я иду покупать машину, ТО сначала прочитаю все про автомобили и сделаю выбор сам. А вы хотите, чтобы ЗА ВАС ВЫБОР СДЕЛАЛ КТО-ТО ДРУГОЙ И ЕЩЕ ПРИ ЭТОМ НЕ ОШИБСЯ. ЭТО СОВКОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ.
Обычно только соВки покупают машину за 25000 рублей, а потом возмущаются - ОНА НЕ ЕДЕТ! МЕНЯ ОБМАНУЛИ! СОВКУ ГОВОРИШЬ - ТЫ ЖЕ ВИДЕЛ МАШИНУ КОГДА ПОКУПАЛ? А СОВОК ОТВЕЧАЕТ Я НЕ ОБЯЗАН РАЗБИРАТЬСЯ, МАШИНА ДОЛЖНА ЕЗДИТЬ! СОВОК НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО КРОМЕ 25000 РУБЛЕЙ ОН ДОЛЖЕН ВЛОЖИТЬ В МАШИНУ ЕЩЕ 100000 РУБЛЕЙ, ЧТОБЫ ОНА ЕЗДИЛА. Так же и вы.

Цитата: Тамерлан Агузаров

СМИ никогда и никого не смогут убедить в том, что он живёт хорошо, если он живёт плохо.

Послушайте вы вообще в окно смотрите? а телевизор? Вас не удивляет количество голосов отданых за партию Единая Россия? даже за минсуом всех фальсифицированных голосов ОНИ ПОБЕДИТЕЛИ. Может вам напомнить знаменитый тезис: жить стало лучше! жить стало веселее!

Цитата: Тамерлан Агузаров

Но убедить человека, что уровень его жизни не ухудшился (когда от произвола уже невозможно дышать), и заставить его отказаться не голосовать за наказание виновных должностных лиц, в случае действия закона о суде народа – для этого у СМИ кишка тонка.

Дело в том, что виновного всегда можно назначить, про уровень жизни я вам раньше сказал.
Смотрите фильм Чикаго. Может вам привести пример Веры Засулич? Двенадцать присяжных можно купить, запугать, отобрать туда своих людей? А толпу можно оболванить? А для чего тогда у СМИ кишка тонка? И самое главное в ваше заблуждение это допущение: В СЛУЧАЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА О СУДЕ НАРОДА.
За всех говорить не буду, но я сделаю все чтобы этого закона не было.
Вся наша история пример этого. ну как можно говорить на черное - белое!

Цитата: Тамерлан Агузаров

Здесь СМИ, обманывая население, подорвут доверие населения к себе и своим кукловодам.

Уже подорвали? И что, кто-то выбросил телевизор?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ведь когда ныне действующие процедуры (судебные, административные) не обеспечивают прав граждан, то Вы не считаете это возражением против самих этих процедур, а скорее всего будете объяснять это недобросовестностью, некомпетентностью ОТДЕЛЬНЫХ должностных лиц.

Я БУДУ ОБЪЯСНЯТЬ ЭТО СОВКОВОСТЬЮ НАСЕЛЕНИЯ. ЕСЛИ НАСЕЛЕНИЮ НЕ НУЖНО ЧТОБЫ ЭТИ ПРОЦЕДУРЫ ИСПОЛНЯЛИСЬ, ТО С КАКОЙ СТАТИ ЭТИ ПРОЦЕДУРЫ БУДУТ ИСПОЛНЯТЬ ВЛАСТИ?!

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вы заведомо подозреваете население страны в повальной (а не только ОТДЕЛЬНЫХ лиц) злонамеренности, мстительности, деструктивности.

Я НЕ ПОДОЗРЕВАЮ. Я В ЭТОМ УВЕРЕН. Население считает доблестью воровство, благородством кровную месть, а как мы умеем ходить назло кондуктору вы я думаю и сами знаете. Родители отдают своих детей в ВУЗы, которые ими не являются по уровню образовательных . Достаточный пример деструктивности?

Цитата: Тамерлан Агузаров

И вот Вы же и предлагаете и дальше тем кого расстреливали не иметь никакой процедуры против тех, кто может организовать такое и сегодня, т. к. те, кого расстреливали, по Вашему мнению, могут не разобраться в том, что их расстреливали ЛИЧНОСТИ, а гениальный ход мысли личностей не может адекватно восприниматься теми, кого эти личности расстреливают, гноят, морят и т. д. Где логика?

Те люди которые не смогли воспользоваться существующими процедурами, не смогли добиться чтобы процедуры записанные в законах исполнялись, никогда не смогут воспользоваться вашим судом народа. НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА!
Я экономист. Изучал управление, существует линейная, дивизионная и матричная структура управления. Все они красивые и дивизионная эффективнее линейной, а матричная эффективнее дивизионной. Но если вы в рамках линейной структуры не добиваетесь результатов, то изменение на дивизионную или даже матричную вам не поможет.
Что внутри, то и снаружи. Философия понимашь.

Цитата: Тамерлан Агузаров

И это потому, что идея возмездного труда прочно сидит в крови и плоти граждан.

Именно поэтому воровать у государства было национальным спортом. И самое печчальное, что без разницы - у кого воровать, воровство ломает сознание одинаково.

Ваша идеология - это совок. Предел его мечтания - 1 раз в 5 лет прийдти на выборы, купить по случаю дешевую колбасу на избирательном участке, поставить галочку в бюллетене, вернуться домой, включить телек, сделать бутерброд и смотреть как ВЛАСТЬ крутит сальто-мортале, а в перерывах смотреть концерты ко дню милиции. При этом бесконечно разговаривать с телевизором и критиковать власти.
Вы хотите заставить власть сделать вам красиво! Вы хотите чтобы власть угадала, что вам нужно, чтобы было красиво! А если не угадает, мы не поставим галочку...
ТОЛЬКО ВЛАСТИ ЭТО НА ХРЕН НЕ НУЖНО. Вам не интересно, как это вообще может быть сделано. история дает ответ на этот вопрос. Вы хотите устроить тараканьи бега власти галочкой в бюллетене! Вам самому не смешно?
Под президентом многомиллионная армия чиновников и чтобы не попасть на нары(гипотетические) ему нужно будет создать и возглавить эскадроны смерти. Забегать в провалившие план учреждения и расстреливать каждого десятого без суда и следствия, потому что времени не будет, нужно будет бежать дальше, в другие учреждения.
Может быть вы забыли , как рубили окно в Европу, или опричнину, или сталинский круговорот чиновников в природе. Они это делали по собственной охоте, которая как известно пуще вашего суда народа.
ПРЕЗИДЕНТ БЕССИЛЕН РАЗВЕРНУТЬ ОГРОМНУЮ МАССУ ЧИНОВНИКОВ ЕСЛИ НАРОД НЕ ОРГАНИЗУЕТСЯ В ДВИЖЕНИЯ, ПРОФСОЮЗЫ, ПАРТИИ, ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ, КЛУБЫ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА, САДОВЫЕ ОБЩЕСТВА, ГАРАЖНЫЕ КООПЕРАТИВЫ И Т.Д. И ТОМУ ПОДОБНОЕ.
Алльтернатива этому террор, в котором летят щепки. И честное слово, вы заслуживаете чтобы попасть в число щепок.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#138 Написал: Руслан Бестаев (25 января 2010 15:14)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

а100
Абсолютно согласен с вашими доводами по этому вопросу.Полагаю ,уже после сказанного вами,да и Робертом, дальнейшая дискуссия , уважаемого Тамерлана превратиться в спор ,ради спора.Это конечно, я высказываю своё мнение .

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#139 Написал: Осс (25 января 2010 15:39)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: тамирис

собираюсь позвонить на тв РЮО и запретить, или пусть платят:))

Цитата: тамирис

ооооо, дае диск ма мын балаевар каен. я отвечаю, ды та мын дае дуканийае къаба балаевар каен:))) они поражены, сае цаесгаемттае ныддаргъ ваеййынц фыр диссагаей:))

Одни и те же денежные комплексы, одни и те же «денежные» типы личности. Молодчина, папайы чызг дае.

Цитата: тамирис

избавься уже от юношеских комплексов(ты знаешь о чем я, не хотелось говорить, не в моих правилах)

Не понял. О чем это ты?

Цитата: тамирис

но "осрадио" - это не благозвучно.

Странно слышать подобное от бывшего журналиста этого самого ОсРадио.

Цитата: тамирис

Олег. в вашем полку прибыло. Человек прошел последний, самый сложный уровень инициации "настоящего патриота":)))

Увы, но этот уровень я еще не прошел.

Цитата: тамирис

Олег. объяснять тебе я ничего не буду.очнись!!

Я надеялся услышать ответ, хотя бы без подробностей и этимологий? Просто -значение слова "зармон" и кто автор этого слова?

Цитата: Роберт

Мог бы согласиться. В конце-концов, например, словом промышленность мы обязаны Карамзину, словом стушеваться, как принято считать, Достоевскому, создание слова интеллигенция придумал Жуковский. Слово отсебятина - Брюллов.
Почему бы ЧАРу не стать автором осетинского слова?
Вызывает неприятие именно форма этого самого словотворчества. Все эти жаргонизмы приподносятся под соусом исконно осетинских слов. Причем, древнеосетинских. И все это вопреки здравому смыслу, лингвистике и Василию Ивановичу Абаеву. Вот Анна Алановна уже и песни поет на древнеосетинском. И здороваются они на древнеосетинском - "бонхорз". Это притом, что на древнеосетинском сохранилось не более десятка предложений и пары десятков слов в письменных источниках. Причем в одном из них, как раз и здороваются так же, как это делают осетины и сегодня - "Да бон хорз". В "Теогонии" Цеца дословно приводится аланская фраза "da bn xwrz". winked

Я и сам увлекаюсь археолингвистикой. Но утверждать, что в древнееврейский слово "человек" (адам) попало непосредственно из древнеосетинского, от слова "адаеймаг", это нечто. Василий Иванович Абаев обоснованно замечает, что в осетинском это слово является арабизмом, как и "салам", кстати.
Я не против придумывания новых слов. Я против отрицания осетинских слов, которые не ты привнес в язык, не тебе их оттуда и убирать. Я против замещения их искусственно придуманными неологизмами, причем, якобы древнеосетинскими словами и выражениями. Это не просто смешно, это вызывает чувство стыда перед соседями.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#140 Написал: Осс (25 января 2010 17:11)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Аланбек

Я тут подумал..., что Цец, мог иметь возможность привести вовсе не слова приветствия из аланского языка, а комплимент... женскому полу laughing Поскольку, "bn", можно представить как словом "bon", так и "byn"

Там просто проглотились буквы. Фраза звучит как da bаn xwаrz

Цитата: Аланбек

Стоит только посмотреть выпуски телепрограмм "дежурного по стране" Коста Кошты.

Кто бы сомневался? От старого аланчочиевиста еще не то можно ожидать.

Цитата: Аланбек

Дело в том, что Цец приводит написанные на основе греческого алфавита формулы приветствия на различных языках, с которыми соприкасалась в XII в. Византийская империя: «скифском» (на самом деле, на языке команов-половцев),1 «персидском» (в действительности, турко-сельджукском), латинском, арабском, русском, еврейском и аланском.
На греческом эта фраза звучит, как : «Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты?» «Тебе не стыдно, госпожа моя?»
Так что никаких разночтений. "Добрый день" на аланском - "da bаn xwаrz"

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#141 Написал: тамирис (25 января 2010 21:45)

Откуда: --

Комментариев: 0

Осс

Цитата: Осс

Молодчина, папайы чызг дае.

Ое, аез Хуры чызг, Анна даен:)))
думаешь только твои опусы заслуживают оплаты?:)) или только твоя программа по дискредитации А.Ч. должна оплачиваться?
P/S
зармон или понимаешь, или нет. тебе видно не дано. прости:)))

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#142 Написал: Тамерлан Агузаров (25 января 2010 23:59)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

А100

Речь о торговце только для наглядности. Это касалось не отношений «продавец-покупатель», а «верховная власть-гражданин». И разумеется, имеется в виду, что 4 года граждане имеют право и должны жаловаться, обращаться, писать, звонить, ходить на приёмы и т. д. Но если их 4 года отфутболивали, будьте любезны – на суд народа. Если лидеры нации согласны править на таких условиях 4 года, то если хотят, могут хоть на колбасу население отправить, но по окончании этого срока … да, да, именно это.

Так вот оно что?! Они всего лишь используют выборы, чтобы придти к власти и реализовать свои амбиции! Вы ведь их разоблачили! И такое быдло, которое Вы описали, «кидающее» страну, которая его вырастила, выкормила, защищала, обучила, поверила ему, должно править, не неся ответственности за результаты?! Нет! Закон об ответственности, и без всяких сомнений!

Чтобы критерием оценки не были «кисельные берега» нужно, чтобы таким критерием было нечто куда более реальное. И поэтому нельзя застревать на выборах: на них то эти «кисельные берега» и обещают. А вот оценка населением изменения уровня своей жизни после истечения срока полномочий власти – это критерий реальный и с обещаниями политиков ничего общего не имеет. Толпе гадать при этом, куда её поведут уже не нужно – она уже туда пришла. И вот то, куда она пришла, она оценить в состоянии.

Пожалуйста, уважаемый А100, никто не возражает, чтобы Вы на досуге дали себе такой труд и разобрались в автомобилях, но во-первых, Вы не сможете разобраться в этом также хорошо как инженеры и конструкторы автозавода, если не потратите столько же времени на своё обучение, как и они, а во-вторых, при таком подходе Вы не сможете купить ни одного товара, получить ни одной услуги или работы, пока не изучите перед этим технологию применительно к каждому случаю конкретно. И для чего становиться таким мультиспециалистом в условиях разделения труда? Не лучше ли Вам хорошо знать и делать своё дело (хотя можете изучить и любое другое)? Поймите, Вы платите автосалону деньги и имеете право рассчитывать на добровольное и честное исполнение им своих обязанностей перед Вами. Вместо этого Вы, заранее миритесь в душе с их возможной нечестностью и вероломством, и предусматриваете на этот случай громоздкую схему действий с детальным изучением всей их специфики (хотя повторюсь: изучать не возбраняется что угодно, и сколько угодно). И если при покупке автомобиля продавцы убеждают Вас, что товар хороший, но выехав от них у Вас сгорает микросхема, и продавец знал, что некоторые запчасти некондиционные и будут скоро выходить из строя, но Вы обнаружить данную проблему не могли – она не проявляется, то нет тут разницы – знаете Вы автомобиль или нет. Продавец должен быть наказан, выложив свои деньги за новую запчасть и др. варианты. Точно так же не имеет значения, что Вы, возможно, разбираетесь в управлении государством лучше Президента и депутатов, но у власти были они, а не Вы! И за результаты правления они должны перед Вами отвечать вне зависимости от Ваших знаний. Если требовать ответственности – это совковый подход, то надо полагать, что безответственность – это признак элитарности, или прогрессивности. Так, что-ли?

Меня не удивляет количество голосов отданных за Единую Россию, поскольку Вы показали выше, что (цитирую): «Они используют выборы, чтобы придти к власти и реализовать свои амбиции. Они не отдают, они берут толпу как инструмент». Вы имели в виду и Единую Россию, или для неё Вы делаете исключение в этом вопросе? Если верно первое, то такой подход Единой России по определению никого убедить в улучшении жизни не может. Только идиот, удовлетворяющий чьи-то «амбиции» и используемый как «инструмент» может считать со слов СМИ, что кто-то там ночей не спит, улучшая его жизнь.

Повторю: толпу можно оболванить только относительно будущих действий власти по отношению к этой толпе. Только будущих действий! Но как, чёрт возьми, можно оболванить толпу относительно уже совершённых властью в отношении её действий. Вы сможете убедить женщину, что импотент лучше, чем нормальный мужчина? Да, сможете, но только ту, которая с мужчиной близка не была никогда! А ту, которая уже была, убедить в этом Вам не поможет ни одно «демократическое» СМИ! Это же элементарно. Ну если я так уж не прав, то зачем же Вы грозитесь приложить все усилия к тому, чтобы не допустить принятия закона о суде. Ведь по вашему и так получается, что даже в случае его принятия, убедить народ в том, что ему хорошо, когда ему бывает плохо, для власти труда не составляет! В чём же дело? Давайте примем его и посмотрим…

Да, СМИ подорвали к себе доверие. И как, скажите мне, пожалуйста, эти подорвавшие к себе доверие СМИ умудряются, по Вашему убеждению, убедить тех, чьё доверие они подорвали, в том, что «жить стало, лучше, жить стало веселее»? Неужели, для того, чтобы кого-то в чём-то убедить, требуется сначала подорвать его доверие? Это необъяснимо!

И я Вас хочу спросить: с какой стати власти должны исполнять какие-то процедуры если население не хочет, чтобы оно их исполняло (а по Вашему, сегодня оно этого не хочет, что само по себе вызывает недоумение). А теперь спрошу так: а с какой стати власть должна исполнять эти процедуры, даже если население и хочет, чтобы они исполнялись? Что, для того, чтобы власти что-то исполняли, достаточно хотения? Да, пожалуйста, можете хотеть сколько угодно! Но у Вас только хотение, а у них – ВЛАСТЬ! Поэтому исполнять никто ничего не будет. Нужно, чтобы и Вы имели возможность проявить ВЛАСТЬ, как это указано в статье 3 Конституции России. Хотя бы 1 раз в 4 года – это же такая малость! И я предлагаю для этого внятный законный путь реализации.

Ну если Вы уверенны в повальной деструктивности населения, то Единая Россия уверяет нас в обратном: в том, что население, голосующее за неё – это истинно мудрое население, понимающее взятый курс на реформы! В связи с этим, давайте мы с Вами, уважаемый А100, предложим Единой России принять закон о суде этого истинно мудрого народа над самой Единой Россией. Ведь по закону о суде народа предполагается не только наказание, но и поощрение в виде присвоения высоких государственных званий и соответствующих материальных привилегий. Я думаю, при такой народной поддержке этой партии, она вполне может рассчитывать на поощрение. Или Вы считаете, что она от него откажется добровольно? Вот и проверим по её реакции на наше предложение, насколько искренне её доверие к народу, доверия которого она сама добивается на каждых выборах.

Не могут люди добиться чего-то какими-то процедурами – это шизофрения! Вы приходите в автосалон покупать автомобиль, а продавец, вместо того, чтобы обеспечить Вам беспроблемное оформление и получение покупки, лукаво подмигивая, намекает: «Если что – Вы можете обращаться на нас в суд». Вы сразу же насторожитесь: стоит ли иметь дело с этим продавцом, Вы пришли за автомобилем, а не за проблемами, хотя и проблем Вы не боитесь – Вы не робкого десятка! Но не проблемы в данном случае – цель Вашего визита! И будучи человеком с достоинством, Вы сразу же накажете продавца, показав ему спину, либо предупредив об ответственности. Пусть разглядывает свои машины и думает – какой подход к клиентам более доходный. Процедуры (об этом следует помнить) всегда находятся в подчинённом к ДЕЛУ положении. Если власть устанавливает процедуры только для того, чтобы найти способ уйти от добровольного исполнения своего ДЕЛА (а дело это – не допустить ухудшения жизни населения), то население, разумеется, помешать ей в этом в течение 4-х лет не сможет. Но по окончании этого срока, власти придётся отвечать под страхом наказания на такой вопрос: А что это были за процедуры, которые позволили ей уклониться от ДЕЛА? Процедуры – для ДЕЛА, или ДЕЛО – для процедур? Да, сегодня народ не в состоянии разобраться в своих взаимоотношениях с властью. Это потому, что не имеет представления о правильных отношениях. А правильные отношения такие: моё право – его обязанность, его право – моя обязанность. Об этом и законопроект.

Я не понял, почему возмездный труд означает «воровать»? Ну вообще-то, при таком понимании и убийство – тоже труд (нужны ведь какие-то физические усилия), и обман – труд (усилия нужны умственные), и предательство – труд (в силу деликатности ситуации и связанных с этим неудобств). Может именно поэтому нормальный труд сегодня в грош не ставится, а НЕ СОВКОМ считается вот тот самый «труд»!

Предел моих мечтаний – знать своё дело и отвечать за его результаты перед моим потребителем. Предел моих мечтаний – требовать такого же подхода ко мне, как потребителю, у власти. Если кто-то хочет, придя к власти в моей стране, требовать от её народа усердия и добросовестности, а сам хочет только жрать из государственного корыта, то это халявщик, иждивенец и СОВОК. И если этот типаж, манипулируя законами, имеет право требовать с меня и моих близких исполнения любых, даже самых бредовых по своим целям процедур, за неисполнение которых наказывать нас (за свои же промахи!), и результат которых – ухудшение нашей жизни, то я тем более могу один единственный (!) раз в 4 года придти на избирательный участок и назначить ему наказание. Если я по закону не имею права мешать ему принимать любые решения 4 года, то и он не вправе мешать мне принять одно единственное (!) решение за 4 года. Если ему не отказано ошибаться в своих решениях, то и мне не должно быть отказано. И где это я сказал, что власть должна угадывать мои желания? Я что, девушка на выдании, чтобы их у меня угадывать? Власть не слышит нас, даже когда мы кричим ей в ухо! Мой закон это исправит – будут прислушиваться даже к шороху, и всё о наших чаяниях знать. И с каких это пор добросовестное исполнение своих обязанностей называется тараканьими бегами?! Почему их неисполнение властью стало нормой в нашей стране? Вам самим не смешно? Мне, например, это больно! Вот что мне действительно смешно, то это Ваше предположение о том, что для того, чтобы не попасть на нары в результате ухудшения жизни населения, Президент станет это население расстреливать! То есть, население, смазав себе лоб зелёнкой (чтобы не получить заражение крови от пули), должно обрадоваться собственным расстрелам и, посчитав это улучшением своей жизни, признать такого Президента достойным поощрения на ближайшем суде народа?! Более оригинально, чем мыслите Вы, уважаемый А100, пожалуй, не мыслит никто другой! И как Вам удаётся не видеть, что опричнина и т. д. есть следствие отсутствия взаимных обязательств народа и власти, а обязательства предполагают не стихийность и жестокое беззаконие (это и есть опричнина), а цивилизованный взаимный договор, закреплённый законом. И как Вам удаётся не связать, что ДВИЖЕНИЯ, ПРОФСОЮЗЫ, ПАРТИИ, ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ, КЛУБЫ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА, САДОВЫЕ ОБЩЕСТВА, ГАРАЖНЫЕ КООПЕРАТИВЫ И Т.Д. И ТОМУ ПОДОБНОЕ в нашей стране уже существуют и их дальнейшее увеличение не сделает власть ответственной. Какая разница в какой форме люди объединяются, если они не знают, что просить (это когда без угрозы последствий) это не то же самое, что требовать (с угрозой последствий). И реакция в каждом случае – разная. Вы сами же сказали выше, что власти мой закон на хрен не нужен. А знаете почему не нужен? Потому, что им на хрен не нужно быть ответственными! Но нам то ведь нужно, на хрен, чтобы они были ответственными! Значит Ваше отторжение этого закона необъяснимо, как факт.

Альтернатива террору – это мой закон, а не профсоюзы и гаражные кооперативы. Мне неизвестны факты, когда гаражные кооперативы могли бы противостоять террору, хотя против них, как форм самоорганизации граждан я ничего не имею. Террор происходит сегодня, но Вы, по одним только Вам понятным причинам, считаете, что его опасность в условиях, когда власть безответственна – невелика. И наоборот, в случае введения механизма ответственности власти, террор, по Вашему мнению, примет невиданные масштабы! Создаётся впечатление, что у террористов не всё в порядке с головой, и они занимаются террором для того, чтобы он у них либо не получался, либо для того, чтобы тут же понести за него ответственность. То есть, условия безнаказанности их не устраивают и они для них крайне неблагоприятны! Парадокс! Если при этом, требуя остановить топор, я заслуживаю стать щепкой, то неужели моя догадка верна… Да нет, не может быть!

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#143 Написал: Тамерлан Агузаров (26 января 2010 01:55)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Уважаемый Роберт!

Согласен с Вами! Все механизмы давно созданы и отработанны. У нас пока всё только создается и институты демократии также. К сожалению это быстро не делается, быстро можно только все сломать, ломать - не строить. Поэтому нельзя допустить, чтобы нынешней горячо поддерживаемой народом власти, какие-то недальновидные и недобросовестные политики пытались составить грязную конкуренцию. Для нынешней глубоко идейной власти только недоверие народа может быть наказанием (от этого, как Вы заметили, даже кончают жизнь самоубийством). А то пустяковое наказание, что предусмотрено в законе, конечно не для неё! Она это и наказанием то не посчитает! Оно для тех мелких людишек, которые вводят в заблуждение людей о деятельности нынешней власти. Их это наказание заставит отказаться даже от выставления своих кандидатур на выборах.

И дело вот ещё в чём! Мы, как благодарный народ, предусмотрели в законе не только наказание, но и поощрение. Действующая власть убеждает нас, что мы её, в общем и целом, поддерживаем, что наглядно видно по её регулярному избранию нами. В этом же нас убеждаете и Вы, Роберт. И мы охотно верим и Вам и ей, да и сами за собой знаем такой «грех». Поэтому, и Вам и нам и ей ясно, что в случае суда народа, власть безусловно (кто бы мог сомневаться) получит вердикт в виде поощрения с присвоением высоких государственных званий и соответствующих материальных привилегий! Таким образом, действие закона двоякое: он отпугивает от власти под страхом наказания тех, кого народ не поддерживает, и укрепляет положение тех, кого народ безоговорочно поддерживает (как они сами говорят). Вы же поддержите мой закон о назначении народом поощрения для власти реформаторов, Роберт?!

И ничего, что Президент понятия не имеет, что его политику на местах саботируют! Как он может это знать, получая письма от самих граждан в свою администрацию? Кто их разберёт эти письма? Пишут там всякие, кто в процедуре не смыслит! Мало-ли что они пишут об истинном положении вещей. Важно, что докладывают его советники, даже если они вводят в заблуждение – главное процедура, а если не может быдло разобраться в процедуре, то НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА, и не им тягаться с его советниками!

Да и я тут сдуру (каюсь) больше не нашёл на кого наехать как на САМИХ! При чём тут они? Это всё чиновники на местах виноваты! Ничего что их туча. Чтобы твои, быдло, права соблюдались (это я о себе), ты должен доказать вину их всех вместе взятых во всех возможных судах и в возможно более короткий срок – главное демократическая процедура! Эта дура сама по себе такая общечеловеческая ценность, ради которой можно наплевать на жизнь всех, в общем, человеков, с большой колокольни (а лучше с маленькой, быстрее долетит).

Также ничего страшного, что никто толком не понимает, как работает свободная конкуренция. А работает она сама, регулируя себя по следующей схеме: разорить всех конкурентов, чтобы потом самому, как победившему в конкурентной борьбе, пахать как ишак за всех разорённых, не имея возможности продать свою продукцию, потому как у разорённых нет денег её купить. Или дать горячо поддерживаемой народом власти, при полном соблюдении демократической процедуры, с применением административного ресурса, монополизировать остатки народной конкуренции. Кто мне скажет, что всё тут не регулирует само себя? Можно даже поимённо назвать, кто тут само себя регулирует.

Нет проблем и в том, что Президент создал какой-то там округ, чтобы пристальнее наблюдать… Он же Президент, а не Вы! Когда захочет, тогда и будет пристальнее наблюдать, а до этого: гори оно там синим пламенем – можно было и не так пристально! Ничего там с Вами не случится – школы надо лучше охранять!

Вы меня убедили, Роберт, в нужности моего закона. Вы так и сказали, что если его принять, то Президент начнёт действовать соответственно: станет диктатором или пересажает пол страны. Ну и правильно, и я так всегда считал, что население считает, что у него высокий уровень жизни, когда над ним диктатор, или когда оно в тюрьме! Мы с Вами, сидя в одной камере, торжественно оторвём нижнюю часть спины от нар в честь такого гениального метода улучшения нашей жизни. Президент как и всегда, правильно понял главную фишку в законе!

Роберт, цена может очень сильно отличаться при одинаковом качестве товаров. И наши товары, при одинаковом качестве с западными товарами, будут стоить дороже – в них вкладываются затраты на климат, это же касается и нефти и газа. А продавать их России, для которой тепло – это фактор выживания, нужно осмотрительно (я уже говорил об этом). Во всяком случае, до создания альтернативных источников топлива, о чём Вы упомянули. А иначе, чем греться? Вырученными от продажи долларами? И долго они Вас согреют? Но для "власти поддерживаемой народом", конечно, можно и по другому! Я же не против… Вы не подумайте!

Канадцы севернее, но среднегодовая температура у них выше, а перепады температур и вовсе с нашими не сравнятся. Для зерновых, как Вы знаете, и разница в один градус значительна.

Услугу по управлению страной мы потребляем непосредственно, даже сидя дома на диване, т. к. нашу безопасность при этом призваны обеспечивать очень много государственных людей.

Ну что, как насчёт закона о назначении поощрения для власти?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#144 Написал: а100 (26 января 2010 11:53)

Откуда: --

Комментариев: 0

Тамерлан Агузаров,

Извините, мы с вами живем в разных измерениях, и нас рассудит время.
Удачи в вашем начинании я вам не пожелаю. Это необольшевизм по моему мнению.
И я его не хочу.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#145 Написал: Роберт (26 января 2010 21:10)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Тамерлан,у вас истерика?Ну что вы всё передёргиваете?
Спор действительно стал ради спора,поэтому я не буду вам отвечать.Досадно,что мы даже на одном сайте не можем дискутировать и находить точки соприкосновения."В споре рождается истина" ,но только в честном.Я всегда говорил,что вина не только в верхах,но и в низах.Или вы думаете,что верхи сами примут этот закон?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#146 Написал: Тамерлан Агузаров (26 января 2010 23:54)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

А100

Не знаю, что тут общего с необольшевизмом. Вроде всё прозрачно. Не помню, чтобы при большевиках действовал подобный механизм ответственности власти. Нормальные граждане должны считать правильным наличие взаимной ответственности между обществом и властью. Я считаю, что реализация этой идеи - это фундамент, стены и крыша. А споры о том, какой общественный строй лучше - это споры об отделке интерьера. Разумеется, они также неизбежны, но вторичны. Удачи нам всем и благополучия в нашей стране, несмотря на разное виденье пути. Спасибо, что поддержали дискуссию.

Роберт

Не передёргиваю. Может просто у нас разные источники информации и исходные точки для анализа. Граждански активное общество не ждёт, когда верхи сподобятся что-то сделать по собственной прихоти в интересах общества. Поэтому сейчас в России появилась сила, избравшая законный, но трудный путь достижения этой цели - Референдум. Идёт работа. И хорошо, что это идёт снизу, потому что заявляя масштабные цели, люди привыкают менять в своём сознании губительные для общества установки, начинают чувствовать себя силой: умной и инициативной. Я думаю, этим и заглаживают низы свою вину во всём происходящем со страной. Ясно, что верхи свою вину даже не признают. Спасибо, было интересно обсуждать.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#147 Написал: ded (27 января 2010 01:12)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Тамерлан Агузаров

Граждански активное общество не ждёт, когда верхи сподобятся что-то сделать по собственной прихоти в интересах общества. Поэтому сейчас в России появилась сила, избравшая законный, но трудный путь достижения этой цели - Референдум. Идёт работа. И хорошо, что это идёт снизу, потому что заявляя масштабные цели, люди привыкают менять в своём сознании губительные для общества установки, начинают чувствовать себя силой: умной и инициативной. Я думаю, этим и заглаживают низы свою вину во всём происходящем со страной. Ясно, что верхи свою вину даже не признают.

Господа! Я не разделяю изложенный Тамерланом Агузаровым правовой проект исполнения воли народа и возложения ответственности на правителей, так как в этом проекте масса противоречий и опасность спровоцировать гражданское противостояние из-за различий оценок теми или другими группами общества. Поэтому я и выступил, в числе первых, с несогласием по данной позиции.

Но тут же, не могу не признать достоинство Тамерлана в поиске нового, подлинно демократического пути развития общества, что можно было бы, в порядке эксперимента, безболезненно, осуществить в Осетии. Как-то, недавно, я писал о целесообразности "анатомировать" статью Андрея Битарова и статью Александра Келехсаева. А также, я бы использовал подходы Тамерлана к поиску чего-то нового, прогрессивного, что называется- свой, индивидуальный путь, каторый привлечёт интерес всего международного сообщества и послужит примером для подражания. Поэтому допускаю, что вскоре эту тему мы сможем развернуть в активной и интеллектуальной дискуссии, с расчётом на результат, в форме продуманного "Проекта государственной политики управления в современных условиях."
С уважением....
ded

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#148 Написал: Тамерлан Агузаров (28 января 2010 02:44)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Уважаемый Дед!

Спасибо за объективность. Идея новая и это её слабое место. На мой взгляд, при её восприятии, люди, привыкшие думать самостоятельно, излишне усложняют её, что уводит от понимания, а те кто долго думать не привык, торопятся с выводами (неважно: соглашаясь или нет), что также уводит от понимания.

Различие оценок есть и сегодня. И хотя соблюдение процедуры тайного голосования на выборах, сдерживает возможность гражданского противостояния, но определённое напряжение в обществе существует. И это из-за того, что власть, ответственная лишь на словах, не имеет мотивов для выполнения ДЕЛА, ограничиваясь его имитацией. Предположу, что реализация закона об ответственности, в сочетании с принципом тайны голосования, должна существенно понизить это напряжение, т. к. закон послужит цивилизованным правовым средством "выпускания пара" в случае действительно халатного отношения политиков к своему ДЕЛУ. И в то же время - средством не допустить такого отношения, а значит и напряжения в обществе, влекущего привлечение политиков к ответственности. Таким образом, статьи закона, предусматривающие наказание, возможно окажутся просто "спящими".

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#149 Написал: ded (28 января 2010 13:28)

Откуда: --

Комментариев: 0

Уважаемый Тамерлан!
Мне очень симпатичны Ваши подходы к решению очень сложной задачи, скорее всего, мирового масштаба. Многие светлые умы, давно уже, думают о необходимости реформирования политики управления государством, чтоб общество и правители находились в едином поле ответственности за "ДЕЛА", исполнение которых диктует время и необходимо обществу.

Демократия сегодняшнего типа- это уже пережиток прошлого. Развитие цивилизации в состоянии застоя, что влечёт накопление отрицательной энергии и как следствие кризис. А любой кризис однозначно вызывает социальный взрыв в обществе, т.е. бунт и гражданскую войну, или войну между государствами для того, чтобы отвлечь общество от внутренних проблем.

Необходимость решения этой сложной задачи не новА. И в Европе и в Америке по этому поводу разрабатываются разные теории. Даже Муаммар Аль-Каддафи этой темой занялся и написал книгу: "ЗЕЛЁНАЯ КНИГА" , часть первая называется: "Решение проблемы демократии (Власть народа)".

Самостоятельно к этой теме приблизились в своих статьях два интеллектуала- Андрей Битаров и Александр Келехсаев, но они больше говорят о НЕОБХОДИМОСТИ, а Вы лично пошли дальше и требуете решения, пусть даже требующего отшлифовки. Но это уже действительный прорыв, "интеллектуальный протуберанц", как на солнце, и на это обратил внимание Алан Резоевич, кратко заметив в одном из своих постов, что Тамерлан Агузаров подводит правовую основу под решение осетинских проблем.

Удивительно (в какой-то степени), но факт, что и на ""задворках"" современной цивилизации есть сгусток интеллектуальной ЭНЕРГИИ, который может придать этой же цивилизации движение. Но, Но, Но, тут интереснее всего не только теоретическая разработка, но и наличие удивительно удачной площадки для опробования. Это ОСЕТИЯ. Вот где могут быть собранны пазлы в завершённую картину "Политики управления государством".

Начало пути мне видится в "Форуме интеллектуалов и (здравомыслящих) патриотов Осетии". О чём неоднократно было мною заявленно на Осрадио, за что меня и забанили до 2020 года , и за что я им и благодарен, т.к. я пришёл на уасдан. Если хотим сделать ДЕЛО, чтоб делались "ДЕЛА", надо прежде всего прекратить пялиться в харю друг-другу, а смотреть в корень задачи и совместно, культурно оппонируя ,искать и найти формулу решения. Место для этого хватит всем, в том числе и мне, уж не говоря об интеллектуалах Роберте, Axsartagate, Ахсартагате и уж тем более Севале (без шуток).

Тамерлан, чтоб вопросы по данной тематике "перетереть" нам в рабочем порядке, пока что не отвлекая широкую публику, напишите мне на e-mail kuznec50@mail.ru и я Вам сброшу извлечения из статей Битарова, Келехсаева и из книги Каддафи. После, Вы, уже с учётом большего обзора, сможете выстроить более ясную и жизнеспособную теорию и вынести на суд общества.

У Вас это хорошо получится, в силу Вашей близости к юриспруденции (как я понял) и учитывая, что в отличии от меня печатающего одним пальцем (хотя у меня ещё есть + 9 пальцев) Вы на клавиатуре (как мне кажется) можете исполнить симфонии Бетховена 10 пальцами одновременно.
С уважением
ded

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#150 Написал: Роберт (29 января 2010 13:05)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Да и я тут сдуру (каюсь) больше не нашёл на кого наехать как на САМИХ! При чём тут они? Это всё чиновники на местах виноваты! Ничего что их туча. Чтобы твои, быдло, права соблюдались (это я о себе), ты должен доказать вину их всех вместе взятых во всех возможных судах и в возможно более короткий срок – главное демократическая процедура! Эта дура сама по себе такая общечеловеческая ценность, ради которой можно наплевать на жизнь всех, в общем, человеков, с большой колокольни (а лучше с маленькой, быстрее долетит).

Тамерлан,вот самое настоящее передёргивание сути спора.Никогда я не заявлял,что "САМИ" ангелочки невинные и вина вся на местных чиновниках.Я утверждаю лишь то,что голосованием определять чего достоин Президент - нонсенс и нигде подобного в мире нет и не будет,потому что один человек не может отвечать за все,что делается и не делается в стране, в прямую.Поэтому судить его тайным прямым голосованием - большая глупость.
Еще одна ложь - "Ничего что их туча".Какая туча?Мамсуров что ли туча?Ненадо с ним судиться,просто спросите его за всё,что он делает в РСО,как собираются налоги и т.д.?Если вы говорите,что работа идёт?В чём я очень сомневаюсь,если что-то идёт,так болтология бессмысленная.В конституции записанно о свободе демонстраций - дак используйте это право по закону.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Для нынешней глубоко идейной власти только недоверие народа может быть наказанием (от этого, как Вы заметили, даже кончают жизнь самоубийством). А то пустяковое наказание, что предусмотрено в законе, конечно не для неё! Она это и наказанием то не посчитает!

Тамерлан,я говорил как должно быть и как работает политсистема в развитых странах.Вы опять же передёргиваете,приписывая "нынешние глубоко идейные власти".И у нас всё же пока не совсем так,но всё к этому идёт,что недоверие народа - политсмерть,а это смерти(в расцвете сил политика) подобно физической,ибо спускаться с высот на грешную землю - очень болезненно.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Также ничего страшного, что никто толком не понимает, как работает свободная конкуренция. А работает она сама, регулируя себя по следующей схеме: разорить всех конкурентов, чтобы потом самому, как победившему в конкурентной борьбе, пахать как ишак за всех разорённых, не имея возможности продать свою продукцию, потому как у разорённых нет денег её купить. Или дать горячо поддерживаемой народом власти, при полном соблюдении демократической процедуры, с применением административного ресурса, монополизировать остатки народной конкуренции. Кто мне скажет, что всё тут не регулирует само себя? Можно даже поимённо назвать, кто тут само себя регулирует.

Тамерлан,если у вас никто толком не понимает,как работает свободная конкуренция,то это не значит,что её нигде нет и она не может сама по себе работать.Конкуренция необходима в гражданском правовом обществе,когда все работают по единым правилам.Например,когда власть не пытается административно регулировать, по ходу менять правила игры и создавать определённые условия для "своих" и "чужих",поддерживая одних и разоряя неугодных.Применять административный ресурс - это уже не свободная конкуренция,да и не конкуренция вообще.
А для того,чтобы работала свободная конкуренция,необходимо участие народа в контроле местной власти,т.к.народ в конечном счёте и пострадает.Например,если уберут частных перевозчиков,то цена на проезд резко возрастёт.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вы меня убедили, Роберт, в нужности моего закона.

"моего закона"?То то и оно,что он ваш закон и никому нафиг не нужен.Я не уверен,что его поддержат здравомыслящие люди.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, цена может очень сильно отличаться при одинаковом качестве товаров. И наши товары, при одинаковом качестве с западными товарами, будут стоить дороже – в них вкладываются затраты на климат, это же касается и нефти и газа.

Тамерлан,вы еще оперируете совковой терминологией.Продают то,что выгодно продавать,никто не будет это делать себе в убыток

Цитата: Тамерлан Агузаров

А продавать их России, для которой тепло – это фактор выживания, нужно осмотрительно (я уже говорил об этом). Во всяком случае, до создания альтернативных источников топлива, о чём Вы упомянули. А иначе, чем греться? Вырученными от продажи долларами? И долго они Вас согреют? Но для "власти поддерживаемой народом", конечно, можно и по другому! Я же не против… Вы не подумайте!

Ну если на то пошло,то с таким же успехом я могу утверждать,что для России тепло - это фактор смерти,ибо вся зараза в тепле и размножается.Я говорил не про альтернативные источники,а про настоящую научную революцию,человечество научится создавать энергию не путем сжигания топлива.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#151 Написал: Тамерлан Агузаров (30 января 2010 02:40)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Утверждение «нигде подобного в мире нет и не будет», как предположение вполне сгодится, но как аргумент – нет. Ведь, если Вы заметили, что и у нас в стране пока не всё совершенно, то и в мире, думаю, тоже. Может ли один Президент (по проекту закона ещё и Федеральное собрание) отвечать за всё происходящее в стране? Но даже и в мире подобная система применяется. В армиях всех стран мира один начальник отвечает за исполнение задач подчинёнными ему людьми: командир, соответственно, отделения – за отделение, командир взвода – за взвод, ну а уж Министру обороны никогда не придёт в голову уйти от ответственности за всю армию государства по причине её многочисленности и территориальной рассредоточенности. И ясно, что напрямую он отвечает только за армию, но за отделение, взвод и т. д. он напрямую не отвечает. Это была бы не рациональная система управления. За эти подразделения отвечает нижестоящий единоначальник перед вышестоящим. И так вплоть до самого Министра. Такая система рациональна. ДЕЛО армии в условиях военного времени слишком сурово подчиняет всех военнослужащих себе – очень уж высока цена его неисполнения. Поэтому при подчинении ДЕЛУ, а не каким-то другим соображениям, нельзя допускать положения, когда последствия есть, а виновных нет. Поэтому Президент напрямую должен отвечать за всех подчинённых ему чиновников. Ресурс воздействия на них – тот же принцип единоначалия. Мы подошли к вопросу – отвечать он должен перед кем? Ответ: только перед тем, кто является, согласно Конституции, единственным источником власти – перед народом страны. Если Вы против того, чтобы он отвечал, то сложится описанное мной положение: негативные последствия будут возникать, а виновного не будет; либо виновный будет, а наказания не будет; либо наказание будет, а положение исправляться не будет. Это – сегодняшний день. Судить власть тайным прямым голосованием населения нужно, и вот почему. Единственный субъект, в интересах которого работает власть – это население. И не юристам судить, как власть отработала свой срок. Этого допустить нельзя, т. к. юристу не хватит и нескольких жизней, чтобы разобраться в этом вопросе, где дело идёт о многомиллионном населении. Почему-то, Роберт Вы считаете, что какой-то там суд под председательством профессионала-судьи сможет полноценно рассмотреть столь чудовищно громоздкое дело, и в то же время Президент не сможет охватить полноценным управлением такую огромную страну. Ну, может быть тогда изначально следует выбрать Президентом этого юриста-судью, диапазон восприятия которого настолько шире, чем у этого Президента. Может, хотя-бы он не будет искать себе оправдания для ухода от ответственности, как тот первый – по причине ограниченности властного влияния на вверенную ему территорию. Вот я и предлагаю выбирать полноценных руководителей, готовых нести ответственность.

Мамсуров не «туча». Но сам на Ваши вопросы ответит ссылкой на нижестоящих (это тот же принцип ухода от ответственности). Или Вы предлагаете спросить с него каким-то особым способом? Каким? Почему Вы считаете именно демонстрацию продуктивной работой? Главное – дать людям внятное понимание правильных взаимоотношений с властью. А здесь нужна та самая наука «болтология». Я не заметил, чтобы после демонстраций люди становились глубже в своём понимании, хотя и демонстрации нужны в своё время. А в Конституции записано и право на выражение мнения. Но сегодня в Костроме судят человека за его мнение об обсуждаемом нами законопроекте. Не демонстрации для власти опасны, а идеи, особенно если они не противоречат закону.

У нас, как Вы заметили, ещё не всё налажено, но всё идёт к тому. Поэтому я и предложил закон о суде народа. Если всё идёт к тому, то это основание для предусмотренного нашим законопроектом поощрения для руководителей страны. Зачем им от этого отказываться? И Вам предоставляется уникальная возможность выразить свою благодарность власти, чего Вы сегодня лишены. Роберт, лидеры страны, для которых потеря доверия граждан – это политсмерть, ничем не рискуют в случае принятия нашего закона, т. к. при таком высоком уровне морали, они не допустят при управлении страной ничего такого, что повлекло бы их наказание в виде тюремного заключения, ибо для них главное – не потерять доверие (а не то, чтобы там – в тюрьму! Тюрьма для них, если я правильно понял, не так болезненна, как недоверие). Ведь я надеюсь, что процесс улучшения в стране не засекречен, и население наблюдает его. Значит участь этих политиков на суде народа, повторюсь – поощрение.

О конкуренции. Чтобы все работали по единым правилам, нужно, чтобы те, кто эти правила устанавливают, одинаково относились к тем, кому они их устанавливают. Но без предусмотренной в законе ответственности, они будут только заявлять о единых правилах, на деле применяя административный ресурс против неугодных. Таким образом, возникающая при этом конкуренция будет свободной в нужном для них смысле этого слова. Для остальных она также будет свободной, но в смысле свободы разорения. Однако кто сказал, что для удовлетворения потребителя нужно обязательно кого-то разорить? Для чего это нужно потребителю? Для чего это нужно производителям? Для чего это нужно руководству страны? Чтобы потом платить разорённому пособие по безработице? Но тогда товар, произведённый победителем-конкурентом не становится дешевле. Платить всё равно придётся на содержание побеждённого, который становится иждивенцем у государства, у производителя и у потребителя. Армия этих жертв конкуренции имеет свойство расти, несмотря на их очевидную трудоспособность и потенциальную полезность в обществе. Поэтому – конкуренция между товарами, но не производителями!
Контроль местной власти? Что даёт контроль, если нет ответственности? Можете контролировать своего подчинённого сколько угодно, но опаздывать на работу, не выполнять поручения, пьянствовать на рабочем месте он будет продолжать, ничуть не возражая против Вашего контроля. Разве сегодня такой контроль отсутствует? Все контролируют местную власть в меру своей квалификации. Контроль без механизма ответственности – это простое наблюдение за контролируемым субъектом.

О маршрутчиках. Сегодня безответственная власть сдерживает плату за проезд, не считаясь с их затратами, а не потому, что действует конкуренция. По закону не сами маршрутчики устанавливают плату, а Правительство республики регулирует её. Если отстранить от перевозок частника, то в отношении государственного транспорта, ничто не помешает начальникам действовать точно так же. Им не важно сколько платит пассажир. Им важно сколько осядет в их карманах. Но! Тогда нельзя будет валить на частников проблемы перевозок. Отвечать за всё придётся самим! Поэтому никакой свободной конкуренции здесь нет. Тот же административный ресурс, но с уходом от ответственности.

Роберт, я, признаться тоже не уверен, что мой закон поддержат здравомыслящие люди, которые перед выборами убеждают нас, что хотят управлять страной, а получив в руки это управление, убеждают нас в том, что они ну никак не могут уследить за той же самой страной, хотя трудно поверить, что её территория и население так немыслимо разрастаются за время выборов. Или мы не так поняли слово «управлять»? Как его понимаете Вы? А те, кому надоело отдуваться за дурацкие управленческие решения «здравомыслящих», рассуждая здраво, поддержат мой закон, решив, что в первую очередь на себе должны чувствовать последствия своих решений те, кто их принимает, тогда и качество этих решений будет другим.

Про нефть и газ. Ну, когда это, Роберт, я говорил, что их продавать невыгодно? Речь о том, что прибыль при продаже по ценам мирового рынка значительно ниже от добытой в суровом климате российской нефти, чем от добытой в условиях куда более благоприятных климатических зон (издержки разные). Поэтому и выгодно нашей власти её продавать на мировом рынке. Но где, скажите мне, где Роберт, в Конституции написано, что наша власть должна следовать интересам собственной, а не нашей (населения) выгоды? Не совковый ли это подход с её стороны?

Не понял я Роберт, если зараза размножается в тепле, то нефть и газ у нас покупают для уменьшения у нас заразы (чтобы её здесь заморозить)? И наоборот, нашими нефтью и газом хотят утеплить свой более тёплый, чем в России климат, для резкого увеличения у себя поголовья заразы, что-ли? И почему ожидать наступления научной революции с её изобретениями в области энергетики, мы должны непременно, рискуя вот-вот остаться без теплоносителей. Или ускорение научной революции зависит от количества проданной нами за рубеж нефти?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#152 Написал: Роберт (30 января 2010 11:50)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Утверждение «нигде подобного в мире нет и не будет», как предположение вполне сгодится, но как аргумент – нет.

Какое же это предположение,если действительно подобного нигде в мире нет.Это не предположение и не аргумент,а факт.И сколько бы вы не выкручивались,как свежепойманная рыба,не найдете нигде даже близко похожего в развитых странах.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Может ли один Президент (по проекту закона ещё и Федеральное собрание) отвечать за всё происходящее в стране? Но даже и в мире подобная система применяется. В армиях всех стран мира один начальник отвечает за исполнение задач подчинёнными ему людьми: командир, соответственно, отделения – за отделение, командир взвода – за взвод, ну а уж

Тамерлан,армия не есть гражданское общество,ну вы даете - это совсем несерьёзно уже.У армии свои задачи и там приказ в законе,в отличии от гражданского общества.Неужели я ещё должен юристу доказывать очевидное?Или у нас такие юристы во Владике,хотя такие же и врачи - не до врачи.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Мы подошли к вопросу – отвечать он должен перед кем? Ответ: только перед тем, кто является, согласно Конституции, единственным источником власти – перед народом страны.

Подошли так подошли,если вы сравниваете с армией гражданское общество,то тогда сравнивайте до конца.Перед кем командир должен отвечать?Ну конечно же перед солдатами и ничё что приказ командира не обсуждается?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Если Вы против того, чтобы он отвечал, то сложится описанное мной положение: негативные последствия будут возникать, а виновного не будет; либо виновный будет, а наказания не будет; либо наказание будет, а положение исправляться не будет.

Тамерлан,вы не можете утверждать,так как описанное вами не проверено на практике.Не виноватого не будет,а козла отпущения.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Судить власть тайным прямым голосованием населения нужно, и вот почему. Единственный субъект, в интересах которого работает власть – это население. И не юристам судить, как власть отработала свой срок. Этого допустить нельзя, т. к. юристу не хватит и нескольких жизней, чтобы разобраться в этом вопросе, где дело идёт о многомиллионном населении.

Тамерлан,вы ранее заявляли,что неспециалист не может разобраться в делах специалиста,а здесь вы утверждаете противоположное.Народ,по вашему утверждению не может разобраться в делах местных чинушей,а в деле управления огромного государства - да без проблем.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Почему-то, Роберт Вы считаете, что какой-то там суд под председательством профессионала-судьи сможет полноценно рассмотреть столь чудовищно громоздкое дело, и в то же время Президент не сможет охватить полноценным управлением такую огромную страну.

Тамерлан,ещё одно ваше передергивание слов оппонента.Я никогда не говорил,что Президент не может охватить полноценным управлением страну.Президент не может отвечать на прямую за всё и вся,потому что управление страной происходит опорсредованно,через людей-кадры,а не напрямую,как автомобилем.
Суд и тем более Конституционный не может,а просто обязан рассмотреть дело,если президент нарушит Закон.Только суд и только руководствуясь действующим законодательством может доказать вину человека и назначить наказание,а не какое-то мифическое голосование народа.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вот я и предлагаю выбирать полноценных руководителей, готовых нести ответственность.

Тамерлан,отбирать руководителей - это ещё один нонсенс.Отбирать можно в элитные войска ребят по определенным параметрам,можно яйца кур по категориям и т.д.Но руководитель должен показать свои способности и его выбирают,а не отбирают.У нас в Осетии даже и не отбирают,не говоря о выбирают,а назначают по принципу хионизма.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Не демонстрации для власти опасны, а идеи, особенно если они не противоречат закону.

Тамерлан,почему что-то или кто-то должен быть опасен?Дело же не в опасности,а выражении своей воли и единства народа и его желание построить нормальные взаимоотношения с властью.Чтобы власть слышала народ и прислушивалась к Его мнению.Горизонталь Народ - Власть,а не вертикаль Власть - Верховная Власть.
Вот и бегает Мамсуров и козыряет перед Медведевым,а Народ по боку,не слышат они народ, - вот проблема,решение которой не в Московии,а на местах,в данном случае в Осетии.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Тюрьма для них, если я правильно понял, не так болезненна, как недоверие).

Ну причём болезненно или нет,это же не адекватно - голосовать за тюремный срок или поощрение и это не отражает сути происходящего.Например Гайдар спас страну,но он чуть ли не враг для всех.Ведь обыватели судят по себе,по своим представлениям добра и зла,а не по заслугам человека перед страной.Да народ носитель власти,т.к. он вправе её выбирать,но Закон выше власти.Только по закону можно определять вину человека,иначе беззаконие и Хаос.

Цитата: Тамерлан Агузаров

О конкуренции. Чтобы все работали по единым правилам, нужно, чтобы те, кто эти правила устанавливают, одинаково относились к тем, кому они их устанавливают. Но без предусмотренной в законе ответственности, они будут только заявлять о единых правилах, на деле применяя административный ресурс против неугодных. Таким образом, возникающая при этом конкуренция будет свободной в нужном для них смысле этого слова.

Согласен,но я и говорил,чтобы всё это работало,необходимо участие народа в виде общественных организаций в контроле за властью.Иначе всё это будет работать в нужном для них направлении.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Тогда нельзя будет валить на частников проблемы перевозок. Отвечать за всё придётся самим!

Ну почему,будут валить на автотранспортные хозяйства,для выпуска народного пара,будут изредка увольнять начальников.

Цитата: Тамерлан Агузаров

А те, кому надоело отдуваться за дурацкие управленческие решения «здравомыслящих», рассуждая здраво, поддержат мой закон, решив, что в первую очередь на себе должны чувствовать последствия своих решений те, кто их принимает, тогда и качество этих решений будет другим.

Тамерлан,качество принятия решений зависит не только от власти,но и от самосознания граждан,от участия граждан в контроле за властью,иначе ни одна самая передовая система и организация власти работать на прогресс и развитие страны не будет.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#153 Написал: Тамерлан Агузаров (30 января 2010 23:51)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

А разве в развитых странах не применяется ответственность в виде заранее предусмотренного в законе наказания (а только в таком виде ответственность и может существовать)? Как же так? Мой закон лишь творчески развил эту правовую конструкцию, выдвинув механизм ответственности органов власти перед населением, а не перед самими собой. И такой подход чётко укладывается в смысл народовластия, заложенный в ст. 3 Конституции России.

Роберт, армия не есть гражданское общество. Но Вы не учитываете, что конституционные права человека и гражданина, которые характеризуют гражданское общество, распространяются на должностных лиц государства так же ограниченно, как это происходит и в отношении армии как государственной структуры. Вы же пытаетесь распространить их в том числе на государственных чиновников, а они ведь на службе, как и военные. Вот Вы, к примеру, имеете право, встретив вооружённого преступника, не оказать ему сопротивления, не задержать его и даже спасаться бегством. Но сотрудник милиции, будучи на службе у государства, такого права не имеет – его право на жизнь ограниченно его должностными обязанностями. Точно так же, Президент и депутаты – на службе, и являются должностными лицами, следовательно, при осуществлении своих обязанностей, не имеют права ссылаться на свои права «человека и гражданина» в том смысле как это допускается для других граждан. В подтверждение вышесказанного замечу, что такой распорядительный документ как приказ (помимо прочих других) используется и в делах гражданской службы, что означает необходимость строгой подчинённости и там. Ну и как мы можем сравнивать государство и гражданское общество, где такая подчинённость не регламентирована? Законодательство о референдуме не препятствует вынесению на референдум вопроса о привлечении к ответственности высших должностных лиц государства. А решение референдума имеет высшую юридическую силу. И ни один суд его не преодолеет.

Командир в армии должен отвечать перед вышестоящим командиром (хотя морально отвечает и перед солдатами). Поэтому, противоречия Вы тут не ищите: приказ солдаты исполнять действительно обязаны (правда, запрета на обсуждение приказа воинские уставы не содержат, в них говорится лишь о беспрекословном исполнении приказа). Конституция же России прямо указывает на подчинённость высших должностных лиц государства избравшему их населению. В ней, по сути, оговорены взаимоотношения гражданского общества и служащей его интересам государственной власти.

Ответственность лидеров государства не делает их козлами отпущения, т. к. они обещали нам этим государством управлять. На этот шаг они пошли добровольно. И кто мешает им при помощи уполномоченных лиц находить среди чиновников тех, кто дискредитирует их политику на местах, привлекать их к ответственности по обращениям граждан, принимать меры к устранению неблагоприятных последствий от действий этих чиновников, и в конечном итоге не стать козлом отпущения. И такой подход не исключает гражданскую активность населения на местах, напротив – стимулирует её. Но если лидеры государства попустительствуют беззаконию на местах (только не говорите, что им об этом может не быть известно при нынешних-то средствах коммуникаций), то они также не козлы отпущения, а виновники собственных управленческих ошибок.

О делах специалистов. Народ, в большинстве своём не может разобраться в вопросах управления страной на уровне специалистов. Ещё раз внимательно обратите на это внимание – только на уровне специалистов. Но как потребитель результатов деятельности Президента и депутатов по управлению страной, он способен в этом разобраться. Повторяю – как потребитель. В системе, которая служит потребителю, а не сама себе (этакий управленческий онанизм), оценивать должен потребитель, а не система сама себя, что Вы сегодня наблюдаете на экранах телевизоров и страницах газет.

Роберт, ну разберитесь, наконец, со смыслом того, о чём говорите. Президент управляет опосредованно! То есть управляет, всё таки, Президент! По Вашему, с управлением автомобилем это не сравнить. Но тогда и водитель, сбивший человека не может нести ответственность, т. к. колёсами машины он также управляет опосредованно – через передаточные рулевые и трансмиссионные механизмы. Но ведь управляет он! И нет разницы, что управляемые люди имеют действующую волю, а механизмы автомобиля такой воли не имеют. Президент ведь изначально знал, что управлять он будет людьми, а не механизмами, ну и учился бы ими управлять, вместо того, чтобы учиться убеждать нас почему ими управлять невозможно. Никто ведь не станет его привлекать за то, что во Владикавказе дерево рухнуло на общественный туалет, никто и не требует его быть до такой степени в курсе событий. Но не может – понимаете Вы это? – не может он не знать, что население многомиллионной страны страдает от беззакония!

Вы говорите суд, если Президент нарушил закон. А если он ни одного закона не нарушил, а уровень жизни населения провальный? К примеру, законы принимались антинародные! Поэтому, я в отличие от Вас, предлагаю критерием уровня жизни населения сделать не соблюдение Президентом законов, а оценку самого населения. Вы должны понимать, что не население – для законов, а законы – для населения. Только так. Я с Вами и не спорю, что рассмотрение нарушения Президентом закона должно быть подведомственно государственным судам. Но как они же могут рассмотреть дело об ухудшении жизни населения страны? Как они допросят всё население? Как выяснят все несметные обстоятельства по данному делу? Сколько сотен лет продлится такой судебный процесс? Не могут никакие суды решать за весь народ. Как Вам известно, результаты всенародного голосования не могут быть отменены решениями судов (см. законодательство о выборах и о референдуме). И ещё, Роберт. Мало Вы читали судебных решений, а то ведь по сравнению с ними, мало у кого повернётся язык считать голосование населения мифическим. Непочтительно с Вашей стороны так нещадно разоблачать действующих Президента и депутатов, которые заняли свои должности по результатам, как выясняется, «мифического» голосования.

Касаемо проблем маршрутчиков. А спрашивается: деятельность по перевозке пассажиров должна преследовать целью выпуск народного пара и увольнение начальников? В условиях действия закона об ответственности власти никому не придёт в голову ставить себе такие причудливые цели.

Роберт, в моём тексте «выбирать», и Вы за «выбирать». Где противоречие?

Для чего кто-то должен быть опасен? А для того, что с Ваших слов, «Народ по боку, не слышат они народ». Вот и нужна опасность наказания, а не мифический контроль за властью. Повторю: контроль, без возможности привлечь к ответственности – это простое наблюдение за объектом контроля.

Да, качество решений власти зависит от самосознания народа. Вот к примеру, с Ваших слов, «Гайдар спас страну», хотя самосознание было на уровне, когда «обыватели судят по себе, по своим представлениям добра и зла, а не по заслугам человека перед страной». Значит ли это, что качество решений Гайдара при «спасении страны», также зависело от подобного самосознания? И каково это качество? И как Гайдару удалось так засекретить от населения факт «спасения», что население восприняло его с точностью до наоборот. Можно ли доверять нынешней власти, которая избрана до такой степени неадекватным населением? Имеет ли право нынешняя власть, избранная до такой степени неадекватным населением, оценивать свою деятельность позитивно? Соглашаясь с Вами, я предлагаю так изменить самосознание народа, чтобы он требовал к себе человеческого отношения, но требовал, поставив власть в условия жёсткого договора с собой. А то, у Вас, Роберт, судьи, прокуроры и прочие, похоже, наделены презумпцией невиновности в отношении населения. Им позволительно даже указывать народу, каков у него уровень жизни! Не слишком ли много добродетелей Вы им приписываете, из-за такого пустякового факта как наличие юридического образования. И вопреки очевидности, Вы не замечаете, что оно в руках негодяев – ещё более опасное оружие против населения страны, чем если бы эти негодяи его не получили. И Вам удаётся не называть подобное положение произволом и беззаконием! И наоборот, население, по причине отсутствия повального юридического образования, не должно решать важнейших вопросов своей страны! Любое вмешательство населения в решение этих вопросов – для Вас произвол. Но такой подход ведёт к чинопочитанию, а не к демократии.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#154 Написал: Роберт (31 января 2010 15:07)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

А разве в развитых странах не применяется ответственность в виде заранее предусмотренного в законе наказания (а только в таком виде ответственность и может существовать)?

Тамерлан,в какой стране мира есть подобное,т.е.определение ответственности главы государства перед населением путём голосования?Ответьте прямо на вопрос и не надо увиливать,говоря о заранее предусмотренном наказании.Понятное дало,что только в таком виде и может существовать,но вопрос стоит о подобном опыте в других странах мира.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, армия не есть гражданское общество. Но Вы не учитываете, что конституционные права человека и гражданина, которые характеризуют гражданское общество, распространяются на должностных лиц государства так же ограниченно, как это происходит и в отношении армии как государственной структуры. Вы же пытаетесь распространить их в том числе на государственных чиновников, а они ведь на службе, как и военные. Вот Вы, к примеру, имеете право, встретив вооружённого преступника, не оказать ему сопротивления, не задержать его и даже спасаться бегством. Но сотрудник милиции, будучи на службе у государства, такого права не имеет – его право на жизнь ограниченно его должностными обязанностями.

Ну да,всё в кучу для бучи,и милиционер уже стал чиновником.Тамерлан,про конституционные права гражданина,служащего и чиновника - совсем из другой "оперы".
Вопрос напоминаю вам стоит о подобном опыте ответственности и прямое тайное голосование народа,определяющее судьбу высшего лица государства.Вы выдали следующее:

Цитата: Тамерлан Агузаров

Утверждение «нигде подобного в мире нет и не будет», как предположение вполне сгодится, но как аргумент – нет. Ведь, если Вы заметили, что и у нас в стране пока не всё совершенно, то и в мире, думаю, тоже. Может ли один Президент (по проекту закона ещё и Федеральное собрание) отвечать за всё происходящее в стране? Но даже и в мире подобная система применяется. В армиях всех стран мира один начальник отвечает за исполнение задач подчинёнными ему людьми: командир, соответственно, отделения – за отделение, командир взвода – за взвод

Где похожее,причём командир,министр обороны и т.д.?Вы же ратуете за свой закон о референдуме,определящим ответственность первых лиц государства?С какого боку вы приплели армию,милицию,чиновников?Да ещё иностранных государств.Когда и в каком государстве подчиненные определяли путём голосования вину или поощрение начальника и тем более командира?Вы говорите о ответственности нижестоящих перед вышестоящими,но какое отношение это имеет к вашему народному референдуму.И когда я отрицал должностную субординацию?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Командир в армии должен отвечать перед вышестоящим командиром (хотя морально отвечает и перед солдатами).

Да?Ну нормал,тогда пусть и Президент отвечает морально или не приводите глупые примеры.

Цитата: Тамерлан Агузаров

И кто мешает им при помощи уполномоченных лиц находить среди чиновников тех, кто дискредитирует их политику на местах, привлекать их к ответственности по обращениям граждан, принимать меры к устранению неблагоприятных последствий от действий этих чиновников, и в конечном итоге не стать козлом отпущения.

Тамерлан,мешает человеческий фактор,человек не механизм,не робот и даже не военослужащий,бесприкословно выполняющий приказ.Отследить всё одному человеку,даже с замами,помошниками и зампомпомами невозможно,ну не реально.И заметьте,Президент может в прямую отвечать только за свои действия,но не за действия даже ближайших помошников из своего окружения,не говоря о нижестоящей цепочки исполняющих решения.Поэтому и существуют различные гос.органы на местах,призванные защищать и разрешать проблеммы граждан.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Но как потребитель результатов деятельности Президента и депутатов по управлению страной, он способен в этом разобраться. Повторяю – как потребитель.

А я вам ещё раз напоминаю,что управленческая функция не может быть услугой,поэтому её нельзя потребить.Сидя у телевизора вы являетесь потребителем информации или реклами и т.д.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Роберт, ну разберитесь, наконец, со смыслом того, о чём говорите. Президент управляет опосредованно! То есть управляет, всё таки, Президент! По Вашему, с управлением автомобилем это не сравнить. Но тогда и водитель, сбивший человека не может нести ответственность, т. к. колёсами машины он также управляет опосредованно – через передаточные рулевые и трансмиссионные механизмы. Но ведь управляет он! И нет разницы, что управляемые люди имеют действующую волю, а механизмы автомобиля такой воли не имеют.

Тамерлан,вы же сами ответили на свой вопрос.Как это нет разницы?Люди имеют свою волю и много чего ещё,в том числе и различные интересы,потому что они одушевленны,в отличии от колёс и руля.Если вы не видите разницы,то попробуйте привлечь к ответственности руль.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Повторю: контроль, без возможности привлечь к ответственности – это простое наблюдение за объектом контроля.

Ну а кто против возможности привлечь к ответственности?Я только против осуществление подобного путём голосования.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Соглашаясь с Вами, я предлагаю так изменить самосознание народа, чтобы он требовал к себе человеческого отношения, но требовал, поставив власть в условия жёсткого договора с собой.

Эх Тамерлан,вы видимо не колесили по матушке Руси,какое самосознание и как вы его хотите изменить?Ни уж то прямым тайным голосованием?Народ пъёт и пъёт нещадно,а вы про самосознание.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#155 Написал: Тамерлан Агузаров (31 января 2010 19:33)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Отвечаю прямо: то, что этого нет нигде – это не аргумент против идеи. Если в другой стране интересы народа не требуют этого, то и надобности в этом нет. Таким Вашим «аргументом» и я мог бы доказать, что если нигде в тёплых странах не нужна тёплая одежда, то и в России она не нужна! Да и как Вы можете гарантировать, что власть будет автоматически ответственной по факту своего избрания в любой стране, если там не предусмотрен подобный механизм ответственности?
И то, что этого никогда нигде не будет – это также не факт, поскольку утверждение не мотивированно, опросы по России это показали. Вот это я имел в виду, отвечая Вам ранее.

Вы спросили: «Когда и в каком государстве подчиненные определяли путём голосования вину или поощрение начальника и тем более командира?». Вы правы. Поэтому и предлагается начальнику (согласно статье 3 Конституции России, им является народ России) оценивать и наказывать своих подчинённых (Президента и Депутатов). Всё укладывается в Ваше понимание! Кто тут начальник, а кто подчинённый следует уже из того, кто кого выбирает. Начальник (народ России) выбирает себе подчинённых (названных мной лиц), как специалистов, способных организовать народ на защиту от материального и духовного ухудшения жизни. И подчинение народа требованиям органов власти в период их полномочий, не должно никого вводить в заблуждение относительно природы их взаимоотношений. В их основе должен лежать процесс организации народа государством для блага народа. Иные отношения народа и власти бывают в условиях диктатуры, например. Но мы же не стремимся к диктатуре, Роберт? При сравнении с армией противоречия также нет: снизу доверху в упрощённой форме вертикаль выглядит так:

НАРОД РОССИИ
ПРЕЗИДЕНТ (ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ) И ДЕПУТАТЫ
МИНИСТР ОБОРОНЫ
СТАРШИЕ И МЛАДШИЕ ОФИЦЕРЫ
СЕРЖАНТЫ
СОЛДАТЫ

Как видите, Конституция подчиняет всех народу России, но её статья 3 сегодня не реализована в процедуре, что и предлагается. Поэтому Ваше предложение о том, чтобы Президент отвечал перед вышестоящей инстанцией только морально, не соответствует смыслу Конституции. Не согласны со мной – истолкуйте смысл данной Конституционной нормы по-своему, будет интересно.

Вы указали, что «Президент может в прямую отвечать только за свои действия, но не за действия даже ближайших помощников из своего окружения, не говоря о нижестоящей цепочки исполняющих решения». По смыслу это может означать, что он отвечает только за порядок в своём кабинете, на своём письменном столе и в автомобиле. Ну, ещё за подписание каких-либо документов, т. е. за те предметы, на которые он может воздействовать лишь «непосредственно» руками, ногами, другими частями тела. То, на что он мог бы воздействовать умом и волей – за это он, по Вашему, не отвечает! Но ведь мы его выбираем не за «непосредственное» воздействие на предметы, а за опосредованное управление государством при помощи ума, воли. Вы утверждаете, что для него вполне допустимо терпеть, когда его подчинённые ему не подчиняются, валяют дурака, воруют, врут в «демократических» СМИ, плюют на людей (об этом Вы указали сами в предыдущем посте). И всё это потому, что у этих негодяев есть оправдание: «человеческий фактор» + «они не механизмы, не роботы» + «они даже не военнослужащие». Но, несмотря на это, за какие-то же собственные «заслуги» они считают себя вправе пользоваться «корытом», самонадеянно утверждая, что подчинены не какому-то там «фактору», а, не много ни мало, народу! И тут же, забыв обо всех этих ихних лазейках, Вы утверждаете, что оказывается они, всё-таки для чего-то существуют: «Поэтому и существуют различные гос.органы на местах, призванные защищать и разрешать проблемы граждан». Спрашиваю Вас: почему «поэтому» они существуют? Потому, чтобы искать оправдания и вертеть у нас под носом «человеческим фактором», пока Президент переставляет предметы «непосредственно», у себя в кабинете?! Вы для этого выбираете верховную власть в стране? Вы во всём так на удивление невзыскательны? По Вашему, у процесса управления не должно быть никакой внятной цели. Управление страной ради самого управления страной (опять управленческий онанизм!). Так, чтобы, прикидываясь идиотом, государственный лидер мог заявить своему народу: «А чего я не делал, и чего конкретно я должен был делать?! Я же управлял, а конкретнее мне никто ничего и не поручал! Значит ни за что конкретное я не в ответе!». Нет! Это формула безответственности, которая успешно применяется бюрократией везде! Цель управления – не допустить ухудшения жизни населения, и только. За исполнение нижестоящие отвечают перед вышестоящими (см. статью 3 Конституции России)!

Я предлагаю бросить бесполезное толкование слов «функция» и «услуга». Здесь каждый останется при своём. Но и то и другое, для понимания сути, удобно назвать ДЕЛОМ. ДЕЛО – это то, за что готов платить тот, для кого это дело делается. Управление делается для кого-то, кто за это платит? Да. Значит, с терминами разобрались. Дальше. Сидя у телевизора, Вы являетесь потребителем информации или рекламы и т.д. Непосредственно – да. Только непосредственно! Но Вы сами же указали, что управление страной осуществляется опосредованно. Поэтому, и потребляете Вы результаты этого управления опосредованно. Оно, однако, регулярно, плавно и не очень, становится для нас непосредственным в любой момент времени. Неужели Вам для понимания этого нужно обязательно подвергнуться нападению бандитов или проникновению воров в Ваш дом, когда от степени организации управления страной будет зависеть Ваша безопасность? Не дай Бог! Предлагаю понять добровольно.

Если Вы управляете автомобилем, то обязаны воздействовать на руль как при управлении, так и при ремонте и замене запчастей. Если Вы этого не делаете, то за аварию отвечать Вам, а не рулю. Аналогично, если Вы управляете государством, то обязаны воздействовать на подчинённых чиновников как при управлении ими, так и при их замене. Если Вы этого не делаете, то за ухудшение ими жизни населения, отвечать Вам, а не им. А Вы, Роберт всё внушаете мне, что возможно управление без воздействия на подчинённых лиц (неважно прямого или через уполномоченных Вами лиц), и как следствие такого подхода – увод управляющих от ответственности и перекладывание её на управляемых, которые также ни за что не отвечают по причине «человеческого фактора» и низкого самосознания населения. Но, тогда это управление чем? Обстановкой в собственном кабинете или атмосферным воздухом?

Привлечь Президента и депутатов за столь глобальное ДЕЛО как ухудшение (улучшение) жизни населения можно только голосованием всего населения. Обычный суд с такой задачей не справится уже в силу многогранности рассматриваемого материала и ограниченности срока жизни судьи. Судья, как Вам известно, рассматривает дело по представленным доказательствам. Лидеры государства, разумеется, представят не все доказательства. Они могут заявить, что пенсии выплачиваются высокие и вовремя, однако умолчать, к примеру, что для обеспечения этих выплат государственные чиновники поставили на поток преступный промысел – отправку наших девушек в зарубежные бордели. Обычные суды, подчиняясь верховной власти страны, закроют на это глаза, а суд народа – не закроет. Суды и сегодня преступно закрывают глаза на многое, и без предложенного мной механизма это положение не исправить. Нет у Вас оснований не верить суду народа, если Вы умудряетесь верить даже нынешней судебной системе, при всех её «прелестях».

Если народ пьёт и самосознание у него низкое, то это положение нужно менять. С этим Вы не спорите? Как это меняет безответственная власть – мы уже видели. Теперь предлагаю посмотреть, как с задачей справится власть ответственная.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#156 Написал: Роберт (31 января 2010 22:07)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Конституция подчиняет всех народу России, но её статья 3 сегодня не реализована в процедуре, что и предлагается. Поэтому Ваше предложение о том, чтобы Президент отвечал перед вышестоящей инстанцией только морально, не соответствует смыслу Конституции.

Нда Тамерлан,не ожидал,что вы будете откровенно врать.

Цитата: Роберт

Цитата: Тамерлан Агузаров
Командир в армии должен отвечать перед вышестоящим командиром (хотя морально отвечает и перед солдатами).

Да?Ну нормал,тогда пусть и Президент отвечает морально или не приводите глупые примеры.

Вы видете,что я ничего не предлагал,а ответил на ваш дурацкий пример.Ну что же вы всё переворачиваете вверх дном?Извиваетесь как уж,выхватывая отдельные предложения из контекста и перевераете смысл и направление сказанного.Это же вы вначале утверждали,что есть подобное в др.странах и привели для примера армию.А теперь вы вдруг признали факт того,что ничего похожего нет.Ну тогда почему вы столько времени упирались?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Отвечаю прямо: то, что этого нет нигде – это не аргумент против идеи.

Как это не аргумент?Ещё какой,нет такого и всё,аскун даехи.Люди столетиями строили свою демократию и институты демократии и не могли не додуматься до такой идиотической мысли - голосовать за срок или поощрение Президента,тем самым подменяя свои суды и созданные демократические институты.Но нигде подобного опыта не было,нет и не будет.Потому что они создали эффективную систему организации общества и управления государством без этой шизоидной мысли.Вы может будете отрицать и этот факт?Тогда давайте сразу начинайте сие.Может в Германии бардак и власти не несёт ответственности перед обществом,- когда Коля чуть не засадили или в Англии не работают демократические механизмы и поэтому Блейер оправдывался за то,что воспользовался спецполосой для оперативных машин,чтобы не опоздать на самолёт?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Таким Вашим «аргументом» и я мог бы доказать, что если нигде в тёплых странах не нужна тёплая одежда, то и в России она не нужна!

Опять тёплые страны,да что вы в самом деле запали на эти тёплые страны?Ну есть ещё например Норвегия с Финляндией или сравнимая по площади с Россией Канада или на худой конец Америка.Они построили нормальную систему без этой вашей "беды",а значит и другие страны могут сделать тоже самое - вот аргумент железобетонный и теперь попробуйте доказать обратное.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Теперь будем разбираться с Конституцией,я привел выше полностью текст 3 статьи.Вы видите - написанно черным по белому в 1 пункте - носителем суверенитета и единственным источником власти является многонациональный народ.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Поэтому и предлагается начальнику (согласно статье 3 Конституции России, им является народ России) оценивать и наказывать своих подчинённых (Президента и Депутатов). Всё укладывается в Ваше понимание! Кто тут начальник, а кто подчинённый следует уже из того, кто кого выбирает.

Тамерлан,где в Конституции сказанно,что народ является начальником?Вы ссылаетесь на Конституцию и тут же формулируете - начальник потому что выбирает.Скажите,вот вы юрист,вы по понятиям живёте?Если нет,то где вы увидели слово начальник в трактуемой вами 3 статье Конституции?Здесь не сказанно и то,что народ является властью,а то что народ есть источник власти.Надеюсь вы различаете слово Власть и источник власти?

Второй пункт гласит:"Народ осуществляет свою власть непосредственно,а также через органы государственного власти и органы местного самоуправления."Т.е. народ непосредственно(прямо) выбирает органы госвласти,а также через(опосредованно)органы госвласти и самоуправления.
А теперь вы можете выдумывать всё что вам вздумается,за это ж деньгу не надо платить?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#157 Написал: Тамерлан Агузаров (31 января 2010 23:15)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Не я переворачиваю, а кто-то другой. Я и сказал, что во всех странах это есть (единоначалие), пояснив сразу же, что в армиях стран. В том же виде подтверждаю это и сейчас.

Назвать какую-то мысль идиотской – что это даёт для её понимания? О судах, демократических институтах, голосовании повторяться не буду. О Германии, Англии скажу простенько и со вкусом. Любая идея применяется в конкретных условиях. Им эта идея, судя по всему, не нужна. Никто и не навязывает, так же как мы не можем навязывать африканцам тёплую одежду. Но для своей страны – решать нам.

Если кто-то и построил нормальную систему, то не мы. Вы сами же сказали, что Блейер оправдывался за то, что воспользовался спецполосой для оперативных машин, чтобы не опоздать на самолёт? То есть наказание для Блейера предусмотрено, и он его боится. Поскольку примеров такой же боязни наказания со стороны наших «Блейеров» Вы мне привести не сможете (почему и приводите зарубежные примеры), то где тут у нас для них такая же опасность наказания? Ответ ясен. Нигде. Даже выезд на спецполосу никого из наших «отцов нации» не пугает. Но это мы обсуждаем выезд на спецполосу, а если говорить о возможности для жителей этих стран наказать лидера государства за ухудшение уровня жизни, то и они этого лишены. Докажите мне, что они были бы против такой возможности.

Теперь по Конституции. Вообще, начальник – это тот, кому принадлежит власть, правильно? Часть вторая, в дополнение к положению о том, что народ носитель суверенитета и единственный источник власти, чётко и недвусмысленно говорит, что народ осуществляет СВОЮ власть. Подчёркиваю это: власть у народа СВОЯ! СВОЯ у народа власть! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, НАЧАЛЬНИК – НАРОД. И осуществляет он СВОЮ власть, как указано в первую очередь – НЕПОСРЕДСТВЕННО, и как указано потом – через органы власти и самоуправления. Но Вы прочитали лишь то, что было применимо для Вас в дискуссии – о том, что НЕПОСРЕДСТВЕННО – это через выборы, хотя часть третья статьи 3 Конституции на первое место ставит не выборы, а референдум. И, как я уже упоминал, на референдум народ может выносить любой вопрос, кроме тех, которые на референдум не выносятся. Вопрос об ответственности власти не запрещён к вынесению на референдум. А Вы мне опять «Суды!». Суды не могут быть выше референдума, а такие суды, которые Вы тут восхваляете, тем более! Пусть сначала убоятся ответственности за выезд на спецполосу, а потом мы ещё подумаем!

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#158 Написал: Роберт (31 января 2010 23:44)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Блейер оправдывался за то, что воспользовался спецполосой для оперативных машин, чтобы не опоздать на самолёт? То есть наказание для Блейера предусмотрено, и он его боится.

Да не наказания он,Блейер,боится,а потерять авторитет свой и своей партии,т.к. это скажется на выборах.Ну как вам ещё объяснить,вы действительно не понимаете или не хотите понять?У них действует система - система демократических конкурентных выборов,поэтому Блейер оправдывается,потому что не хочет потерять голоса избирателей.Эта система работает не только в Англии,но и во многих странах.Они построили её,прошли определённый путь,поэтому и в других странах это возможно,в том числе и России.Россия уже пыталась в 1917 году пойти своим путём и мы знаем к каким чудовищным потерям и испытанием это привело.Зачем опять наступать на "грабли",есть же опыт других стран и успешный опыт.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Часть вторая, в дополнение к положению о том, что народ носитель суверенитета и единственный источник власти, чётко и недвусмысленно говорит, что народ осуществляет СВОЮ власть.

Народ носитель суверенитета - т.е.он гарант независимости.Единственный источник власти - т.е.выбирает власть и из своей среды,а не чужой.Источник власти,но не власть.Всё точка,какой Началник,где начальник?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#159 Написал: Тамерлан Агузаров (1 февраля 2010 01:52)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Опять "не наказания он боится"! Именно наказания! Но наказание для него, как Вы заметили, это - потерять авторитет свой и своей партии, т.к. это скажется на выборах. Ну и как это противоречит моей теории. Да никак. Разница в том, что для конченного негодяя не существует такого наказания, как потеря авторитета. А для Блейера такое наказание существует. Эта система работает в Англии, но где Вы наблюдаете её работающей у нас? И я не рассуждаю на тему: возможно ли подобное в России. Да, когда мой закон отпугнёт от власти подлецов, не считающих потерю авторитета наказанием, тогда это заработает и в России. А скажите, пойдя в 1991 году не своим путём, Россия захлебнулась от счастья? Или Вам настолько безразлична судьба Вашей страны, что потери и испытания после 1991 года для Вас чудовищными не кажутся?! Как нам преподносится опыт других стран - это мне известно. Бывшему Президенту России Путину присуждена «Закрытая ракушка» – немецкая антипремия «за уничтожение независимой журналистики».

О Конституции. Не "выбирает власть из своей среды", а "осуществляет свою власть" (внимательней читайте часть 2 статьи 3 Конституции России). Ещё раз повторяю: власть у народа СВОЯ! НАРОД - НАЧАЛЬНИК! Не Вы ли обвиняли меня в злоупотреблении толкованиями? Ну и держитесь, пожалуйста, буквально написанного. Ещё доводы есть?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#160 Написал: Роберт (1 февраля 2010 18:51)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

О Германии, Англии скажу простенько и со вкусом. Любая идея применяется в конкретных условиях. Им эта идея, судя по всему, не нужна. Никто и не навязывает, так же как мы не можем навязывать африканцам тёплую одежду. Но для своей страны – решать нам.

Добрый вечер Тамерлан.Не обижайтесь на меня,скажите,вы вникаете в суть слов оппонента или со вкусом любуетесь своими изречениями?Я же не говорил о том,что нужна им эта ваша идея или нет,речь была о прецеденте - они без вашей идеи построили эффективную демократическую систему,с чем вы согласны.А это значит,что России необходимо строить свою систему учитывая успешный зарубежный опыт и не выдумывать и не изобретать "велосипед".Потому что эксперементаторство слишком дорого обходится,что и показал коммунистический период - красивые и передовые лозунги,типа - "земля крестьянам",а на деле - большой красный фиг и уничтожение людей,способных работать на земле - работяг.Зачем нужна идея, нигде не работающая и не показавшая свою эффективность в реале,когда есть очень успешные примеры систем развитых стран?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Опять "не наказания он боится"! Именно наказания! Но наказание для него, как Вы заметили, это - потерять авторитет свой и своей партии, т.к. это скажется на выборах. Ну и как это противоречит моей теории. Да никак.

Тамерлан,и вы ещё спрашиваете - как это противоречит вашей теории?Или вы не видете разницу между уголовным сроком и потерей авторитета.Да мало ли что и для кого является наказанием,просто эта ваша теория ничего общего не имеет с демократическими принцинами.И надо быть наивным человеком,чтобы считать,что такими репрессивными способами мы приблизим создание нормальных условий в стране и поднимим самосознание людей.

Цитата: Тамерлан Агузаров

А скажите, пойдя в 1991 году не своим путём, Россия захлебнулась от счастья? Или Вам настолько безразлична судьба Вашей страны, что потери и испытания после 1991 года для Вас чудовищными не кажутся?! Как нам преподносится опыт других стран - это мне известно.

Тамерлан,я никогда не сравнивал эти два периода между собой,мало того,я и не отделяю один от другого и прямо заявляю,что стране далеко до демократии.Распад СССР и полный раздрай не может называться путём.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ещё раз повторяю: власть у народа СВОЯ! НАРОД - НАЧАЛЬНИК! Не Вы ли обвиняли меня в злоупотреблении толкованиями? Ну и держитесь, пожалуйста, буквально написанного. Ещё доводы есть?

Тамерлан,а вы почему сами не придерживаетесь буквального написания?Где написанно - НАРОД -НАЧАЛЬНИК?2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.Народ осуществляет власть непосредственно,т.е.участвуя в выборах Главы государства - вы согласны?После прямого и тайного голосования,Глава государства получает от народа всю полноту власти - это и есть осуществление своей власти,а не "власть у народа Своя!"

Цитата: Тамерлан Агузаров

Но Вы прочитали лишь то, что было применимо для Вас в дискуссии – о том, что НЕПОСРЕДСТВЕННО – это через выборы, хотя часть третья статьи 3 Конституции на первое место ставит не выборы, а референдум.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.Написано - референдум и свободные выборы,нет ни первого ни второго места, референдум и выборы,через "и" -значит равнозначны.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#161 Написал: Тамерлан Агузаров (1 февраля 2010 22:26)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Ответьте: жители Европы отказались бы ввести у себя предлагаемую мной процедуру? Если да, то у них механизм поощрений и наказаний иной. И это не значит, что его нет вообще. Но у нас их механизмы не работают. И люди наши не должны терпеть пока они заработают, потому, что заставлять их это терпеть – это и означает проводить над ними эксперименты, против которых и Вы и я. Любые западные модели во многом эффективны, и если они устраивают их народы, то не смеем им мешать. Но для того и нужен мой закон здесь, что у нас не работает ничего. Цель – это улучшение жизни людей. И формы должны выбираться нами те, которые соответствуют этой цели. Тогда и у нас будет демократия, да ещё неизвестно у кого демократичнее. Это так же, как в условиях разгула преступности нужны одни меры, а в нормальных условиях – другие, но отменять действие уголовного законодательства не следует ни в первом, ни во втором случае. Это будет роковая ошибка. Поэтому и мой закон нужен, чтобы стоять на страже интересов народа. И вовсе необязательно, что власть всегда будет по нему наказываться, как и сегодня не всех повально наказывают по уголовному законодательству.
И где это не работает ответственность? И где это в Европе Вы наблюдаете такую мракобесную боязнь собственного народа, чтобы допускать его до выборов, но не допускать к принятию решений об ответственности? Я уже не помню сколько раз указал: если 12 присяжных могут решать вопросы виновности, то насколько эффективнее это решат десятки миллионов? Значит, есть прецедент в виде присяжных?

Не пойму, с каких это пор наказание преступников отнесено к репрессивным способам? Уголовный кодекс – это руководство по проведению репрессий? И как такое наказание может иметь целью повышение самосознания? Хотя нормальные условия оно, действительно, людям создаёт, т. к. может защитить их от преступных посягательств. Другое дело, что по Вашему ухудшение жизни населения страны не является преступлением. Тут мы с Вами не сойдёмся во мнениях никогда. Наказание в виде тюремного заключения на срок, равный сроку фактического пребывания у власти за ухудшение жизни населения не может быть репрессией по отношению к Президенту и депутатам. Для идейных оно не состоится вообще, либо состоится как судебная ошибка (что возможно и в обычных судах, но это не аргумент против судов вообще), а негодяев оно от власти отпугнёт.

Вы говорите: «После прямого и тайного голосования, Глава государства получает от народа всю полноту власти - это и есть осуществление своей власти». Анализируем. Никакой «полноты» народ никому не даёт. Если кто-то претендует на «полноту» помимо народа, то это попытка захвата власти, и она карается в уголовном порядке. «Полнота» не допускается даже для органов государственной власти. Такой полноте противопоставлен принцип разделения властей. А, учитывая возможность всенародного референдума, решение которого выше, чем решение любого должностного лица или государственного органа страны, становится ясно, что СВОЯ власть у народа и никакой «полноты» он никому не передаёт! Нужно отличать передачу «полноты» от выборов. В первом случае имел бы место отказ народа от осуществления СВОЕЙ власти на период полномочий выбранных лиц. А во втором случае происходит наделение (но не передача) властными полномочиями выборных лиц, для обеспечения их обязанностей перед народом, но без отказа народа от осуществления СВОЕЙ власти, т. к. осуществить её народ может и в период осуществления полномочий выбранными лицами – в виде референдума. Я прошу Вас Роберт, перестаньте лить воду на мельницу безответственной власти, прикрываясь фразами о приверженности демократии, ведь демократия это власть народа, а не должностных лиц. А Вы всё норовите, под любым предлогом оправдать безнаказанность идущих во власть политиков. Вообще, Ваша позиция необъяснима. То что выносит на себе страна сегодня – это по последствиям куда более тяжело, чем то, что вынесет политик, признанный судом народа преступником, но Вы предпочитаете заботиться не о стране а о политике. Трогательная забота о преступниках!

НАРОД – НАЧАЛЬНИК написано у меня. Но ведь это Вы "тактично" умолчали в том случае о референдуме, акцентируя на выборах, вот и я слегка сместил акцент для наглядности.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#162 Написал: Роберт (2 февраля 2010 12:00)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ответьте: жители Европы отказались бы ввести у себя предлагаемую мной процедуру? Если да, то у них механизм поощрений и наказаний иной. И это не значит, что его нет вообще.

Тамерлан,речь не о вообще,а о конкретной идеи,предлагаемой вами.Где в Европе есть похожее на то,что вы предлагаете?Вы попытались сравнить нечто похожее с армией или армиями зарубежных стран,но потом сами признали,что ничего похожего там нет.Но всё же заявили,что если ничего похожего нет,то это не аргумент против принятия подобного у нас.Но как это может быть не аргументом,если ничего похожего нет и не было в Европе и тем не мене там действует довольно эффективная сиситема управления государством?

Цитата: Тамерлан Агузаров

И формы должны выбираться нами те, которые соответствуют этой цели. Тогда и у нас будет демократия, да ещё неизвестно у кого демократичнее.

Я согласен Тамерлан с тем,что формы необходимо выбирать,но у вашей идее нет ни одного убеждающего аргумента,кроме красивых слов о том,что тогда будет демократия и мы все заживём богато и счастливо.Невозможно недемократическими методами построить демократию,а лозунги о счастливом будущем мы уже проходили и сыты ими по уши.

Цитата: Тамерлан Агузаров

И где это не работает ответственность? И где это в Европе Вы наблюдаете такую мракобесную боязнь собственного народа, чтобы допускать его до выборов, но не допускать к принятию решений об ответственности? Я уже не помню сколько раз указал: если 12 присяжных могут решать вопросы виновности, то насколько эффективнее это решат десятки миллионов? Значит, есть прецедент в виде присяжных?

Тамерлан,где в Европе действует "отвественность" которую вы предлагаете России?Вы приводите аргумент в вашу пользу о якобы работающей там системе,но на самом деле это контраргумент,потому что их система работает без вашей идеи и никогда не применялась,даже тогда,когда европейцы строили свою демократическую систему,ну не было там никогда голосования за срок или поощрение главы государства.И поэтому России необходимо учитывать их опыт,а не вашу демагогию.
Присяжные не являются начальниками подсудимого,если уж следовать вашей логике,они даже впервые видят человека,которого судят и поэтому их голосование беспристрастное и не основанно на личном.С присяжными лучше никогда не сравнивайте,иначе вас засмеют,они голосуют в рамках суда,соблюдаются все процессуальные нормы.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#163 Написал: Руслан Бестаев (2 февраля 2010 13:46)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

Тамерлан ,ни это ли источник ,ваших вдохновений?

Делократия в сфере власти

В сфере власти Мухин предлагает заставить служить государство цели улучшения жизни народа (не на словах, как это часто бывает, а на практике). Для этого предлагается принять Закон «О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации». Его текст регулярно публиковался в газете «Дуэль». Реализация этого закона предусматривала бы, по Мухину, введение контроля над высшими выборными руководителями государства путём проведения суда народа по истечении срока правления президента и депутатов с возможными исходами: «Заслуживает поощрения», «Без последствий» и «Заслуживает наказания». В первом случае представитель власти объявлялся бы героем и ему отдавались бы соответствующие почести, во втором случае — по отношению к нему никаких действий не предпринималось бы, а в третьем — представитель власти должен был бы отбыть тюремное заключение, равное сроку его правления. Закон предлагается принять через механизм референдума, а инициировать проведение референдума предлагается через созданную самим же Мухиным организацию под названием «Армия Воли Народа»

My Webpage

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#164 Написал: Тамерлан Агузаров (2 февраля 2010 23:59)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Говоря об армиях стран мира, я иллюстрировал действие принципа ответственности вообще. Говоря же о конкретном его выражении в виде ответственности власти перед народом, я имел в виду его необходимость в условиях нашей страны. Любой принцип должен применяться по разному в разных условиях. Ответственность учеников в школе имеет одно выражение, ответственность преступника-рецидивиста – другое. Это – из-за различия возможных вредных последствий для общества.

Почему предложенный мной путь – недемократический? Демократия – власть народа. Власть – возможность наказать или поощрить. Всё аргументировано, никаких лозунгов. И напрямую соответствует исконному смыслу слова «демократия».

Когда Европа строила свою демократию, то моего закона у них действительно не было. Процесс сопровождался средневековой инквизицией и ещё многим. Может лучше мой закон?

О присяжных. Откуда известно, что они голосуют беспристрастно? Это эмоциональная оценка. О своих эмоциях в процессе они знают лучше. И почему надо голосовать «бес» чего-то? Продолжим: без размышления, без внимания, без понимания… Лучше уж «с». И – на личном. На личном мышлении, восприятии, оценке, эмоциях. Личное возникает уже при ознакомлении с делом. Как без этого? Как компьютер? И такое правосудие лучше?
И когда это я говорил, чтобы судить без суда и без соблюдения процессуальных норм? Я же указал, что в основе идеи – суд. А законопроект предусматривает процедуру. Суть этой процедуры, в том числе помимо прочего – не допустить положения, когда власть страны, действуя по накатанным бюрократическим принципам, будет ставить процедуру выше ДЕЛА. Это примерно так же, как поставить телегу впереди лошади. Да ещё и оценивать результаты своего процедурного крючкотворства самостоятельно, затыкая рты народу, который только сам и имеет право на оценку в этом вопросе.

Руслан Бестаев!

Да, Вы правы, но моей целью в дискуссии не является пропаганда персоналий и частностей. Вы наверно знаете, к чему это приводит. Несогласные ищут «тёмные пятна» на конкретных личностях и общественных движениях, уже полностью отвлекаясь от идеи, и перестав думать самостоятельно. Они (пятна), как известно у всех есть – у меня тоже бывали события в жизни, о которых я вспоминаю со стыдом. И если находят такие пятна, то далее всё разворачивается по следующей схеме: «Говорят, Прохор замешан в воровстве! Неясно, то ли он украл, то ли у него украли, но осадок остался!…».

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#165 Написал: Руслан Бестаев (3 февраля 2010 10:46)

Откуда: Москва

Комментариев: 289

Цитата: Тамерлан Агузаров

Да, Вы правы, но моей целью в дискуссии не является пропаганда персоналий

Да, но согласитесь если вы взялись продвигать здесь чью то идею ,то для начала надо бы сослаться на её автора ,иначе вас легко обвинить в плагиате!?Что же касаемо "тёмных пятен" Мухина,то он как я понял сталинист-антисемит,что тоже в нашем обществе на сегодня считается больше достоинством ,чем недостатком,потому я думаю в глазах ваших оппонентов вашу позицию это вряд ли поколебит.

Зарегистрирован: 24.05.2009 ICQ: --

#166 Написал: Роберт (3 февраля 2010 11:05)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Утверждение «нигде подобного в мире нет и не будет», как предположение вполне сгодится, но как аргумент – нет. Ведь, если Вы заметили, что и у нас в стране пока не всё совершенно, то и в мире, думаю, тоже. Может ли один Президент (по проекту закона ещё и Федеральное собрание) отвечать за всё происходящее в стране? Но даже и в мире подобная система применяется. В армиях всех стран мира один начальник отвечает за исполнение задач подчинёнными ему людьми
Тамерлан,это ваши слова?Вы утверждаете,что подобная система применяется,а потом только уводите разговор в совершенно другую плоскость.Да я же и не спорил о строгой подчиненности в армии и ответственности,но какое отношение это имеет к демократии - власти народа и предлагаемой вами идеи?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Почему предложенный мной путь – недемократический? Демократия – власть народа. Власть – возможность наказать или поощрить. Всё аргументировано, никаких лозунгов. И напрямую соответствует исконному смыслу слова «демократия».

Потому что демократия - власть народа,а не власть над судьбами людей.Сами же приводите пример:начальник - подчиненный?Но ведь начальник не может наказать подчиненного,определив ему уголовное наказание,а почему вы решили,что народ - начальник имеет право посадить президента - подчиненного?Народ осуществляет свою власть,наделяя ею,своего избранника - в этом власть народа.Народ же не может быть властью(исполнительной,законодательной) или начальником в силу обезличенности масс,в противном случае у нас никогда не будет ответственных мужей,т.к.народ - масса - начальник,а каждый по отдельности - никто.И всегда найдутся "жучки",прикрывающиеся народом и манипулирующие мнением и голосом масс.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Когда Европа строила свою демократию, то моего закона у них действительно не было. Процесс сопровождался средневековой инквизицией и ещё многим. Может лучше мой закон?

Тамерлан,Европа строила свою демократию после буржуазных революций сначала в Англии,а потом во Франции.Устранив или свергнув единоличных правителей,они начинали,как говорят с нуля,у них не было успешных примеров,которые бы они могли применить.У нас же есть все и давно в многократно "пережеваном" и отработаном виде.Зачем нужен ваш закон,когда всё наглядно,рядом и проверено на опыте других.Тем более,у нас не стоит выбор между средневековой инквизицией и вашим законом.

Цитата: Тамерлан Агузаров

О присяжных. Откуда известно, что они голосуют беспристрастно? Это эмоциональная оценка. О своих эмоциях в процессе они знают лучше. И почему надо голосовать «бес» чего-то? Продолжим: без размышления, без внимания, без понимания… Лучше уж «с». И – на личном. На личном мышлении, восприятии, оценке, эмоциях. Личное возникает уже при ознакомлении с делом. Как без этого? Как компьютер? И такое правосудие лучше?

Тамерлан,беспристрастно - это когда человек для тебя безраличен,ты его не знал ранее.Конечно,эмоции возникают,когда они знакомятся с делом и принимают участия в слушаниях и эмоции бывают разные - зависят от происходящего и материалов дела.А как же иначе?И это правильно,они выносят свой вердикт,изучая конкретное дело человека,а не исходя из прежнего опыта отношений с ним и уж тем более не как потребители чьих-то функций,которые потребить невозможно.Надеюсь,с тем,что присяжные не являются начальниками подсудимого вы согласны?

Цитата: Тамерлан Агузаров

И когда это я говорил, чтобы судить без суда и без соблюдения процессуальных норм?

Вот пожалуйста:

Цитата: Тамерлан Агузаров

Привлечь Президента и депутатов за столь глобальное ДЕЛО как ухудшение (улучшение) жизни населения можно только голосованием всего населения. Обычный суд с такой задачей не справится уже в силу многогранности рассматриваемого материала и ограниченности срока жизни судьи.

Тамерлан,здесь можно говорить долго и нудно,но привлечь человека за ухудшение уровня жизни в стране - это всё равно,что судить за выпавший сверх нормы снег.Ну не хочет этот народ жить хорошо - кто ему виноват?Народ хочет ничего не делать,но много получать деньжат,да,и шоб у каждого был отдельный кабинет.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#167 Написал: Тамерлан Агузаров (3 февраля 2010 23:13)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Руслан Бестаев!

Плагиат этой идеи автором приветствуется, т. к. никаких дивидендов, кроме её реализации, автор получить с неё не планирует. Буду рад, если в полку плагиаторов прибудет. «Как Вы поняли», автор идеи сталинист-антисемит. Понять бы теперь и мне с чего Вы это поняли. После недавнего суда в защиту чести и достоинства Сталина, где на стороне Сталина выступали Мухин и Жура, а против Сталина – адвокат Резник и Бинецкий, стало ясно, что «сталинист» это пустой ярлык для самостоятельно думающих людей, желающих объективно разобраться в истории страны. Достаточно ознакомиться с информацией о суде в Интернете, и всё становится на свои места. И как можно назвать антисемитом человека, защищающего евреев? В одной из книг, автор, в ответ на письмо читателя, еврея по национальности, который пожаловался на чьи-то упрёки в свой адрес по поводу национальности, с негодованием посоветовал читателю относиться жёстко к таким людям. Вот я и спрашиваю: на чём основаны Ваши выводы? Я и предвидел такой подход, Руслан. Но где тут «тёмные пятна»?

Роберт!

"жучки", прикрывающиеся народом и манипулирующие мнением и голосом масс появляются, когда у власти безответственное руководство. Они, как раз и нужны этому руководству, чтобы внушать народу, что при всех бедах в стране, верховная власть тут ни при чём! Ответственный перед народом руководитель выявит и примет меры к «жучкам» без проблем. И ничто ему не помешает. А ещё он, пользуясь своим информационным ресурсом, разъяснит доходчиво людям всё как есть. А сегодня и «жучки» действуют и разъяснений никто не получает, ибо когда никому ничего не ясно – это не разъяснения.

Успешные примеры зарубежных стран, о которых Вы говорите, а также любые другие успешные примеры, ведущие к улучшению жизни, никто в нашей стране добровольно применять не собирается. Я никак не могу Вас в этом убедить. И именно для того, чтобы заставить власть применять всё на благо населения, и нужен мой закон.

«Тем более, у нас не стоит выбор между средневековой инквизицией и вашим законом». Если Вы не видите, что грядёт выбор именно такой, то желаю Вам этого и не увидеть, хотя всё к тому идёт.

Ну, если привлечь человека за ухудшение уровня жизни в стране - это всё равно, что судить за выпавший сверх нормы снег, то никто не имеет права рассуждать о виновности Сталина в чём-либо. Он не обязан был следить за количеством выпавшего снега. Нравится?!

«Не хочет этот народ жить хорошо». Хочет, но верит вбиваемому в его голову «международному кризису», «международному терроризму», «инфляции» и т. д. и т. п., не давая себе труда перепроверить всю эту ахинею на достоверность. Но как поймёт, что всё это бред, так потребует реализации закона об ответственности власти, чтобы та искала возможности сделать своё конституционное ДЕЛО, а не объяснения – почему это ДЕЛО сделать невозможно. Или Вы хотите сказать, что власть у нас всегда угодливо делает то, что хочет народ? Вот так она зависит от его хотения? И СССР она развалила, вопреки референдуму народа, и выборы глав регионов отменила, и право баллотироваться, если не состоишь в партии (хотя по Конституции достаточно иметь возраст 21 год), и всё это по хотению народа? А Вам известно, что преступник не может уйти от наказания, нелепо ссылаясь на какое-то там хотение жертвы, при совершении им преступления? Если бы суд народа признал власть преступной за эти деяния (я думаю - признал бы), то наказания бы ей не миновать.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#168 Написал: Роберт (4 февраля 2010 17:41)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Тамерлан,я объяснил причину появление "жучков" ранее,но почему вы не аргументируете свои слова?Вот объясните мне понятие государственный муж и как он может быть безответственным человеком?Неужели вы всерьёз считаете возможным,привить ответственность - угрозой тюремного срока?Вот вам факт - в США преступность выше,чем в Европе и это в стране,где применяется смертная казнь.Скажите,почему там тяжких преступлений не становится меньше,не смотря на суровость наказания?
Я не пойму,вы же адвокат,как можно свидетельствовать не опираясь на аргументы или факты?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ответственный перед народом руководитель выявит и примет меры к «жучкам» без проблем.

Ну это не смешно Тамерлан,- это голые слова не подкреплённые ничем.С таким же успехом я могу свидетельствовать о жизни на Марсе.
Ну скажите,каким образом он станет ответственным,если над ним постоянно будет висеть угроза наказания в виде тюремного срока?Он скорее всего станет расчётливым,как все уголовники.А что,срок практически гарантирован,надо только по больше наворовать,пристроить родственников,прикупить недвижимость на подставных людей в цивилизованных странах,счета и т.д.Отсидеть гарантированный срок,а там хоть трава не расти.И по боку авторитет свой,как личности,популярность партии и доверенных лиц.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Успешные примеры зарубежных стран, о которых Вы говорите, а также любые другие успешные примеры, ведущие к улучшению жизни, никто в нашей стране добровольно применять не собирается. Я никак не могу Вас в этом убедить. И именно для того, чтобы заставить власть применять всё на благо населения, и нужен мой закон.

Тамерлан,"во благо населения" - очень не конкретное определение.Какое благо,ибо для кого-то благо - совсем не благо,а население очень разное и порой с деаметрально противоположными интересами.Например,- ингуши хотят пригородный район забрать,а осетины не хотят отдавать.Дак получается,как не крути,а полюбому будешь для кого-то плохой.Или,для населения России выгодно получать большие зарплаты,а для страны Россия - наукоёмкие производства и модернизация промышленности.Президент,конечно же обязан думать о населении,но ещё больше - о будущем страны и не всегда интересы совпадают.Самое главное - это находить компромисы,а не конфронтация и перетягивание "одеяла".Поэтому необходимо гражданское общество - это главное условие функционирования и развитие демократических институтов.А такое общество появляется не сразу,не по мановению волшебной палочки и уж тем более не под угрозой тюремного срока элите общества.

Цитата: Тамерлан Агузаров

«Тем более, у нас не стоит выбор между средневековой инквизицией и вашим законом». Если Вы не видите, что грядёт выбор именно такой, то желаю Вам этого и не увидеть, хотя всё к тому идёт.

Ну если вы видите,то аргументируйте.А вы себе представляете средневековую инквизицию?И как вам,если сранить со сталинскими чёрными воронками,забирающими людей средь ночи и увозящими бесследно?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ну, если привлечь человека за ухудшение уровня жизни в стране - это всё равно, что судить за выпавший сверх нормы снег, то никто не имеет права рассуждать о виновности Сталина в чём-либо. Он не обязан был следить за количеством выпавшего снега. Нравится?!

Тамерлан,нравится,только какую аналогию вы усматриваете в привлечении Президента к уголовной ответственности и Сталиным.А,или вы и тогда могли бы предложить нечто подобное?Ну тогда бы вас долго искали где-нибудь на Колыме.Или у вас ностальгия по тем временам?

Цитата: Тамерлан Агузаров

«Не хочет этот народ жить хорошо». Хочет, но верит вбиваемому в его голову «международному кризису», «международному терроризму», «инфляции» и т. д. и т. п., не давая себе труда перепроверить всю эту ахинею на достоверность.

Надо же,эт что за народ у нас такой?Ему вбивают и вбивают,а он все верит и верит?И это в век интернета?"не давая себе труда" - это значит ленится народ,а соответственно не хочет жить хорошо,- что и требовалось доказать.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Но как поймёт, что всё это бред, так потребует реализации закона об ответственности власти,

Тамерлан,ну давайте тогда подождём народ?А-У Народ,ты хде?Когда поймёшь?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Или Вы хотите сказать, что власть у нас всегда угодливо делает то, что хочет народ?

Тамерлан,да не должна власть что-то угодливо делать,она должна сделать одно самое главное дело - чтобы её по меньше видно было,как в Швейцарии - люди и знать не знают кто у них ныне Президент.Чтобы работала система,а не чиновники со своими регулированиями и сочинениями подзаконных актов,т.е.чиновничий произвол.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#169 Написал: Тамерлан Агузаров (5 февраля 2010 00:47)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

В США нет предложенного мной механизма ответственности верховной власти. В результате, предположу, происходит следующее. Верховная власть поддерживает регулируемый хаос, используя преступность в неблаговидных целях (подробно не поясняю, Вы знаете, формы возможны разнообразные). Но для отчёта о результатах борьбы с преступностью, народу страны, заявляется некая псевдоцель этой борьбы – «наказание преступников». Под эту извращённую цель подкладываются признаки, свидетельствующие о достижении цели. Эти признаки: количество раскрытых преступлений, применение жёстких наказаний (казнь), регулярное муссирование в СМИ фактов преступлений и связанных с ними действий правоохранителей и т. д. Повторю, псевдоцель заявляется безответственной властью, чтобы замолчать настоящую цель деятельности правоохранительной системы, избежав собственной ответственности за суррогат. Ответственная власть обеспечила бы защиту населения от преступности – это должно быть целью. Меняя формулировку на «наказание преступников» власть смещает акцент, что даёт возможность оправдываться: «А мы наказываем!!!», устраняя от оценок потребителя – народ. В случае же «защиты населения», оценить защищённость может только само население и власть не сможет навязать ему собственное мнение в этом вопросе, ибо никто у власти не спрашивает: «А что вы делаете?» (ответ у них, как сказано, уже готов: «Наказываем!!!»). Нет, население само заявляет: «Мы беззащитны перед преступностью, Вы не обеспечиваете этого!». Только идиот будет переубеждать в обратном, себе дороже обойдётся. Вот так можно делократизировать правоохранительную систему.
Чтобы уменьшить преступность недостаточно только репрессивных мер. Задача решается комплексно. Но что вообще, где и когда решает комплексно безответственная власть?! Ответ ясен. Она манипулятивна по своей природе. Поэтому, сравнивая Европу и США, нельзя брать за основу только тяжесть применяемых наказаний.

Диву даюсь Вашей логике, Роберт! Говоря об ответственном руководителе, т. е. о том, который готов понести заслуженное наказание (мы выяснили, что ответственность – это заранее предусмотренное в законе наказание), обнаруживаем, что он имеет проблемы с психикой. Так, заранее зная о предусмотренном в законе наказании, он всё же идёт на выборы, чтобы наворовать, да ещё и для своих родственников, друзей и т. д. (какая жертвенность!). И что тут позволяет Вам оценивать его как ответственного – для меня тайна! Только Вы забыли: законопроект предусматривает наказание только за добросовестные ошибки управления. За совершённые при управлении страной преступления, наказания отдельные. И в отличие от нынешних особых процедур привлечения высокопоставленных негодяев к ответственности, следствие в отношении уже отбывающего наказание, лишённого всяческих иммунитетов, преступника будет необременительным для правоохранителей. Им то ведь тоже не сахар терпеть над собой безответственного наглеца, спихивающего на них всю ответственность за собственные тупые и бессовестные решения. Они уж о нём позаботятся! И деньги под это дело вернут, и недвижимость и многое. Да и успеет ли он всем эти воспользоваться при суммировании всех наказаний?

Элиту общества тюремный срок не напугает, на то она и элита, а вот бессовестных фарисеев, желающих употребить власть в своих шкурных интересах, о которых Вы упомянули, заставит задуматься. Ведь элита, идя во власть, в первую очередь думает об улучшении жизни в своей стране, а фарисеи – о том, как бы избежать наказания. Я с Вами согласен, интересы у всех разные. Но при чём тут закон об ответственности? Они и сегодня разные, когда такого закона нет. Или Вы имеете в виду, что сегодня для власти это служит оправданием, а в случае принятия закона, такого оправдания нет? Но если элита ощущает непреодолимое препятствие, столкнувшись с разностью интересов различных групп населения (а это не является чем-то внезапным и экстраординарным – обычное состояние общества), то пригодна ли она в управлении страной? Но это только первая трудность! Да, гражданское общество необходимо. Но я и не утверждал, что это произойдёт по мановению волшебной палочки. Мой закон вовсе не решает всех проблем. Он призван решить только одну – не допустить к власти подонков и тупиц.

Что даёт Вам основание, при вашей-то уверенности, что лидер государства не может отвечать за всё в государстве, считать воронки «сталинскими». Следуя Вашей же логике, при чём тут Сталин? Ведь если Вам заявят, к примеру, о злодействе нынешней власти, то Вы потребуете доказательств. И правильно сделаете! А в случае со Сталиным Вы, не имея доказательств причастности его к репрессиям, берётесь утверждать обратное. Страна-то была больше по территории, но вопреки вашей же теории безответственности, Сталин должен был за всем уследить. Не хотите ли Вы этим сказать, что он был значительно способнее в вопросах управления и ответственнее перед населением, чем нынешние лидеры, и поэтому, с него и спрос больший? Вы что, "сталинист"?!

Я не сомневаюсь, что при Сталине вполне можно было бы предложить подобную идею. Ведь в руководстве страны не всегда были согласны со Сталиным, без риска оказаться на Колыме, вполне демократично голосуя против его предложений, но об этих фактах наши СМИ молчат. Как молчат и о том, что происходило на девятнадцатом съезде, отвлекая внимание на двадцатый. Сегодня Вы, сказав, что-то неугодное мерзавцам, затесавшимся во власть, рискуете у своего собственного подъезда попасть под пули каких-нибудь киллеров. А Вы мне тут про Колыму! Нет, сегодня даже не станут заботиться о Вашем на Колыме содержании. Всё будет сделано экономически рациональным способом.

Да не ленится народ понять то, что ему вбивают, разобраться пока не может. Сами же говорите о том, что гражданское «общество появляется не сразу, не по мановению волшебной палочки». А понимание процесс сопутствующий и не менее деликатный.

Что-то не видно, чтобы те, кто идут во власть делали так, чтобы их не было видно. Вы выдаёте желаемое за действительное. А Ваша фраза «Чтобы работала система» - это до такой степени загадочно при обозначенном Вами условии о том, что чиновников нужно освободить от регулирования и сочинения подзаконных актов, что я теряюсь в догадках: «Не дефект ли в основе моего мировосприятия?...». Это-ж подумать только, как обрадуются государственные чиновники, избавившись от необходимости лично вникать в порученное им дело и принимать ответственные решения! Они и раньше не шибко себя этим утруждали, а тут на авансцену выходит их избавительница – СИСТЕМА, САМА РАБОТАЮЩАЯ! С каким воодушевлением чиновники воспримут Вашу идею о том, что исполнение ими своих обязанностей – это произвол! Они Вам тут же насоветуют: «Не хотите произвола – не трогайте нас, мы и не завоняем!». Очень внятная модель государственного устройства! Возьмите себе, Роберт, с полки пирожок!

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#170 Написал: Роберт (5 февраля 2010 11:47)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

В США нет предложенного мной механизма ответственности верховной власти.

Нда?А вот я диву даюсь вашему самомнению,вот же глупые америкосы,как они могли отказаться от предложенного Тамерланом Агузаровым механизма ответственности верховной власти?
Я же вам привел пример США для того,чтобы показать,что нельзя стать ответственным человеком,думая о уголовном сроке.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Чтобы уменьшить преступность недостаточно только репрессивных мер. Задача решается комплексно. Но что вообще, где и когда решает комплексно безответственная власть?! Ответ ясен. Она манипулятивна по своей природе. Поэтому, сравнивая Европу и США, нельзя брать за основу только тяжесть применяемых наказаний.

Я согласен,что комплексно,но вы же не будете отрицать,что в США власть ответственна?А преступность там выше,чем в Европе и уж точно нельзя их обвинить в некомплексности решения этой проблемы.Я к тому,что многие заявляют о том,что боязнь смертной казни многих останавливает на пути к преступлению.Тоже самое вы решили,что боязнь тюремного срока заставит верховную власть быть ответственной.Но опыт жизни показывает обратное,невозможно силой или под страхом тюремного срока воспитать в человеке ответственность.Можно создать любой механизм,любую систему безупречно работающюю,но ведь жизненно важно,чтобы человек в ней не был винтиком или колёсиком.Как можно всенародно избранного Президента потом сажать за решётку?Да это тогда мы станем варварами,голосующими большим пальцем,как на арене цирка в Риме.И ведь "большим пальцем" проголосовать придут все,в отличии от выборов Президента.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Диву даюсь Вашей логике, Роберт! Говоря об ответственном руководителе, т. е. о том, который готов понести заслуженное наказание (мы выяснили, что ответственность – это заранее предусмотренное в законе наказание), обнаруживаем, что он имеет проблемы с психикой.

Тамерлан,кто готов понести такую "заслуженную" ответственность?Даже преступник,пойманый с поличным,никогда не скажет - готов,всегда готов.И причем проблемы с психикой,если это естественная защита любого человека?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Только Вы забыли: законопроект предусматривает наказание только за добросовестные ошибки управления.

О блин,это совсем что-то новое,какие добросовестные ошибки управления,вы что,Тамерлан?Вы даже не представляете сколько он таких "добросовестных ошибок" наделает и не один суд не докапается.А он возьмёт и вывезет ядерную кнопку куда-нибудь в Гондурас или в дружественный ему диктаторский режим и капец большой придёт всей стране.А амеры первые будут в расчленении страны,да ещё будут охранять бывшего Президента от всех.Тамерлан,вы не предвтавляете какая ответственность на первом лице государства,а вы со своим дурацким законом лезете.

Цитата: Тамерлан Агузаров

А в случае со Сталиным Вы, не имея доказательств причастности его к репрессиям, берётесь утверждать обратное. Страна-то была больше по территории, но вопреки вашей же теории безответственности, Сталин должен был за всем уследить. Не хотите ли Вы этим сказать, что он был значительно способнее в вопросах управления и ответственнее перед населением, чем нынешние лидеры, и поэтому, с него и спрос больший? Вы что, "сталинист"?!

Тамерлан,как это нет доказательств,а документы недавно рассекреченные,где стоят резолюции написанные его рукой - расстрелять.Да,мне рассказывали старшии,что в стране каждый год дешевел хлеб - ну это же для обывателя главное,преступность была низкой.Ну а в Германии при Гитлере её вообще не было,там даже безбилетников - зайцев не было,потому что некоторых вывели и прилюдно расстреляли.Ну не приведи Господи,это же все было на крови,костях и страхе.И как только ушёл диктатор,так всё и начало рушиться.Я не пойму,зачем вы сюда Сталина,мы же о демократи и её построении,а не о диктатуре?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Я не сомневаюсь, что при Сталине вполне можно было бы предложить подобную идею. Ведь в руководстве страны не всегда были согласны со Сталиным, без риска оказаться на Колыме, вполне демократично голосуя против его предложений, но об этих фактах наши СМИ молчат.

Тамерлан,руководством страны был Сталин или вы сомневаетесь.И как вы себе представляете предложить Сталину подобное?Да вас бы близко к это грузинской хитро-коварной морде не подпустили.Он бы сказал вам:а вы против линии партии?Вы:нет-нет что вы,товарищ Сталин.Он:тогда пшёл вон.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Сегодня Вы, сказав, что-то неугодное мерзавцам, затесавшимся во власть, рискуете у своего собственного подъезда попасть под пули каких-нибудь киллеров. А Вы мне тут про Колыму! Нет, сегодня даже не станут заботиться о Вашем на Колыме содержании. Всё будет сделано экономически рациональным способом.

Тамерлан,я согласен,что риск есть от мерзавцев,но все-равно надо говорить и говорить всем,тогда и риск будет сведён к минимуму.И всё же нельзя сравнивать те времена,когда работала государственная машина устранения неугодных.Здесь в подмосковье не так давно нашли полигон уничтожения людей,тысячи убитых в голову и захороненных в общих могилах.Бутовский полигон,Коммунарка и ещё наверное найдут и не один.Что касается Колымы,то я вырос недалеко от этих мест,в нашем посёлке на севере Якутии были две зоны в основном политические,замечательные люди - цвет нации и они пришли в эту вечную мерзлоту сами - чтобы не замезнуть - катили автомобильный балон впереди себя,конечно под конвоем.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#171 Написал: Тамерлан Агузаров (6 февраля 2010 19:13)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Конечно, Тамерлан не может указывать Америке! «…ведь жизненно важно, чтобы человек в ней не был винтиком или колёсиком». Ваши слова?
Вы утверждаете, «что нельзя стать ответственным человеком, думая о уголовном сроке». И в то же время, у Вас в другом месте, по поводу ухода от наказания сказано – «это естественная защита любого человека». И как, по Вашему, ему грамотнее употребить эту «естественную защиту» в условиях, когда по Вашим словам, "большим пальцем" проголосовать придут все, в отличии от выборов Президента». Как Вы угадали без моей подсказки, явка на такое голосование будет почти стопроцентной. Ну и? Оно ему будет нужно? Ничто ему не шепнёт на ушко, что лучше или не идти во власть вообще, или, придя во власть, быть ответственным? Если нет, то проблемы с психикой налицо.

Власть США более ответственна перед своим народом, чем власть России перед своим. Но в вопросе борьбы с преступностью обнаруживается, что она не настолько ответственна как в Европе, поскольку вместо реального решения проблемы высокого уровня преступности, она показывает пальцем на наличие смертной казни в уголовном законодательстве своей страны. Как это само по себе может сократить уровень преступности, никому неведомо! Но он (этот уровень) остаётся высоким. Спрашиваю – можно ли считать власть в Америке в этом вопросе ответственной? Ответ ясен. Смертной казнью, вероятнее всего, там манипулируют, о чём я уже указал, поскольку в ином случае неясно почему у американских преступников не срабатывает против неё «естественная защита любого человека»? Вы сказали о необходимости каких-то механизмов. Раз преступность в США велика, то по смыслу Ваших слов, этих механизмов там нет или недостаточно. Ну и где здесь ответственная власть?
Вы спрашиваете: как можно всенародно избранного Президента потом сажать за решётку? Ответ: ты избрал – тебе судить.
Станем ли мы варварами, голосуя за привлечение Президента к ответственности? В моём понимании варварство это отсутствие права и закона, т. е. такое состояние общества, когда кто угодно может безнаказанно плевать на свои обязанности перед обществом, которое поставило его на ноги. Поэтому ответственность, как правовая категория, не может расцениваться как признак варварства. Напротив, варварство – это безответственность.

Вот вы спрашиваете: «кто готов понести такую "заслуженную" ответственность? И приводите в пример «даже преступника». Это с каких же пор преступники являются образцом ответственности? На то он и преступник, чтобы стараться уйти от ответственности. Неясно другое: что даёт Вам основания проецировать «естественные защиты» преступников на свойства ответственного перед своим народом руководителя государства? Или Вы до такой степени неразборчивы в людях, чтобы проводить такие сравнения? Но не Вы ли писали, что для ответственного руководителя главное – доверие избирателей? Что же ему мешает полагаться на это самое доверие в случае суда доверяющего ему народа над ним? Как это согласуется с тем, что никто, по Вашему, не может быть готов (всегда готов!) понести такую «заслуженную» ответственность? Поэтому, мой закон заставит преступников «естественно защищаться» от попадания во власть, а ответственные руководители будут поощряться.

Роберт, повторю ёще раз. По моему законопроекту ухудшение жизни населения в период полномочий выборных лиц государства – это преступление без срока давности, влекущее уголовное наказание. Но Вы опять, рассуждая в высшей степени парадоксально, считаете, что уйти от наказания лидеры государства смогут, если: «А он возьмёт и вывезет ядерную кнопку куда-нибудь в Гондурас или в дружественный ему диктаторский режим и капец большой придёт всей стране. А амеры первые будут в расчленении страны, да ещё будут охранять бывшего Президента от всех». Вы всерьёз считаете, что подобные действия будут восприняты населением нашей страны с воодушевлением как признаки улучшения жизни, и оно проголосует за поощрение Президента и депутатов? Но таких сумасшедших, среди нас и сегодня, вроде бы, не через край! И вот, описав подобную, преступную схему действий власти, Вы окончательно ставите меня в тупик замечанием: «Тамерлан, вы не представляете какая ответственность на первом лице государства, а вы со своим дурацким законом лезете». Ответственность перед кем, Роберт, перед амерами? А вдруг он не справится с этой своей задачей и амеры будут недовольны? Их ведь может не устроить ответственность перед ними Президента России только на словах! Я думаю: может им принять у себя мой закон, чтобы иметь более весомые гарантии ответственности перед ними Президента и Федерального собрания России?

Роберт, власть США применяет электрический стул в отношении собственных граждан. И под законами о применении таких мер она, как и Сталин, я думаю, также ставит свои подписи. Во всяком случае, она это одобряет открыто. Но, как ни странно, Вы считаете власть США ответственной, а Сталина безответственным. В наше время рассекречены документы, из которых явствует, что Сталин запрещал необоснованно применять смертную казнь судейско-прокурорским негодяям, действующим совместно с партийными «умниками», а также принимал беспощадные меры к этим варварам (чего их поганые последователи ему не могут простить и сегодня). И он не устранялся от того, чтобы вникать в суть происходящего, перепоручая это судам и прокурорам, поскольку не они, а он чувствовал себя ответственным перед народом страны. Ему бы и голову не пришло, что суды могут быть независимыми от законодателя. Как?! Законы принимает законодатель, а суды призванные быть, попросту, надсмотрщиками за исполнением этих законов, вдруг пожелают свободы от автора законов, да ещё получат статус одной из ветвей власти?! Суды это власть?! Как бы не так! Надсмотрщик не имеет права на власть! Он должен быть подконтролен сам! Вы сами же сказали, что дешевел хлеб, преступность была низкой. Только я не понял, почему, по Вашему мнению – это всё для обывателя? А что, «не обывателя» устроили бы высокие цены и рост преступности? Это уму не постижимо! Но всё это и указывает, что со своими задачами Сталин во многом справлялся. США, используя смертную казнь, имеют, как Вы указали, высокий уровень преступности. А Сталин, отказывая начальникам в необоснованном применении смертной казни, имел низкую преступность. Вы и подтвердили мою правоту! О том, что в Германии расстреливали безбилетников мне ничего неизвестно. Но из недавнего радиосообщения мне стало известно, что Верховный суд России указал, что если у Вас угнали автомобиль и угонщик нанёс ущерб кому-то при управлении им, то и Вы должны нести ответственность перед тем лицом, кому ущерб нанесён! Нормально, да? А если у Вас украдут кухонный нож, то за убитого этим ножом человека, по этой логике, тоже отвечать Вам! Вот чем отличается порядок в стране, где правят ответственные руководители от той, где – безответственные. Сегодня киллеры убивают людей в подъездах, в страшном теракте погибли дети. И всё это на крови, костях и страхе! И это потому, что не действует демократия: наказание или поощрение верховной власти страны голосованием населения.

Роберт! Когда Вы утверждаете, что «руководством страны был Сталин», то понимаете ли Вы природу власти как явления? Каким образом, при помощи какого такого ресурса один человек, ниже среднего роста, мог быть «руководством», да ещё и «на крови, костях и страхе». Известно ли Вам, что власть возникает там, где люди готовы подчиняться, а не там, где кто-то о своей власти заявил? И заставить их подчиняться можно по-разному: можно «на крови, костях и страхе», если сам недюжинной силы или имеешь единомышленников-силовиков (боевиков). Но, если силовики не единомышленники, то и они также должны быть тобой каким-то способом подчинены, что для Сталина, не отличавшегося выдающимися атлетическими либо сверхъестественными качествами, маловероятно. Тогда объясните, как многомиллионная страна, вопреки своей воле, согласилась подчиняться одному лишь Сталину? Не вы ли утверждали, что ОДИН Президент не может иметь такого тотального влияния и контроля по отношению ко всей стране (а страна, ещё раз подчёркиваю, была территориально больше, чем нынешняя Россия), и поэтому он, как Вы писали, не должен нести ответственность за всё происходящее в стране? А Сталин, выходит, имел и такое влияние и такой контроль, и отвечать за всё он, по Вашему, должен! Опять не вижу у Вас логики!
Но можно убедить людей подчиняться и по-другому. Силой авторитета, основанного на вдумчивом подходе к ДЕЛУ. Вы не рассматривали подобную вероятность у Сталина? Может у Вас искажающие источники информации? Чувствуется, Вы оперируете газетно-телевизионными штампами. Я считаю, что в этой теме большинство нынешних газет и телеканалов – лживы. Считаю так потому, что мне есть с чем сравнивать, и я видел как они лгут по другим поводам, а значит не вызывают доверия и по данной теме.

Об устранении неугодных. Надо отличать, когда подлецы от власти устраняют неугодных себе людей, и когда ответственная власть принимает меры к тем, кто неугоден интересам населения страны. В случае суда народа, сам народ, исходя из результатов осуществления властью своей главной конституционной задачи, решает какие именно неугодные были ущемлены в данном конкретном случае. Если руководство страны допустило устранение неугодных ей самой лиц (об этом население узнает по ухудшению своей жизни), она понесёт наказание, если же меры приняты к тем, кто неугоден интересам населения страны (в этом случае жизнь населения только улучшится) – власть будет поощрена.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#172 Написал: Дервиш (6 февраля 2010 19:57)

Откуда: --

Комментариев: 0

не за горами день когда Алану Резоевичу Чочиеву идеологу и архитектору независимости воздвигнут памятник в Цхинвале

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#173 Написал: Роберт (6 февраля 2010 23:48)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Конечно, Тамерлан не может указывать Америке! «…ведь жизненно важно, чтобы человек в ней не был винтиком или колёсиком». Ваши слова?

Да,мои слова,но какое отношение имеют разные высказывания в соответствующих контекстах друг к другу?Выдёргивая мои слова,вы бы потрудились осмыслить их и связать логически между собой.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вы утверждаете, «что нельзя стать ответственным человеком, думая о уголовном сроке». И в то же время, у Вас в другом месте, по поводу ухода от наказания сказано – «это естественная защита любого человека». И как, по Вашему, ему грамотнее употребить эту «естественную защиту» в условиях, когда по Вашим словам, "большим пальцем" проголосовать придут все, в отличии от выборов Президента». Как Вы угадали без моей подсказки, явка на такое голосование будет почти стопроцентной. Ну и? Оно ему будет нужно? Ничто ему не шепнёт на ушко, что лучше или не идти во власть вообще, или, придя во власть, быть ответственным? Если нет, то проблемы с психикой налицо.

Тамерлан,ответственный человек - это человек,принимающий ответственные решения,а не находящегося под "домокловым мечем" неизбежного наказания.Неизбежного потому, что рейтинг президента снижается в конце его президенства.Некоторые президенты побеждают с минимальным приемуществом голосов,т.к.есть и другие достойные лидеры в стране.И что же получится?В конце срока президенства сторонники президента будут голосовать за.А как будут голосовать противники,те кто голосовал за другого кандидата?Т.е.срок обеспечен и то,что люди как потребители будут голосовать за якобы управленческие услуги
ни на чем не основаны,только слова и ничего более.И вы согласны же со мной,что голосовать "большим пальцем" придут все,ибо такова природа человека,низменная её суть,все захотят отыграться за свои собственные провалы,лень,нежелание что-то делать.А человек возможно заложил будущий фундамент процветания страны,но его будут судить не за необходимые стране преобразования,которые принесут стране пользу в ближайшем будущем,а за какие-то мифические управленченские услуги,потребляемые народом.Ну бред же явный.
По поводу естественной защиты человек я говорил в контексте сказанного вами: "Говоря об ответственном руководителе, т. е. о том, который готов понести заслуженное наказание (мы выяснили, что ответственность – это заранее предусмотренное в законе наказание), обнаруживаем, что он имеет проблемы с психикой."Скажите,на чём основанно это ваше утверждение?Я вам аргументирую - человек,вина которого полностью доказана,не готов понести заслуженное наказание и просит суд смягчить его и не только просит,но и пытается сделать для этого всё возможное.Разве не так?Разве не естественно для человека смягчить наказания или по возможности ибежать его?Поэтому,какие проблемы с психикой,вы это к чему,где аргументация?Или всё до кучи?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вы спрашиваете: как можно всенародно избранного Президента потом сажать за решётку? Ответ: ты избрал – тебе судить.

Тамерлан,вы же адвокат,вы не можете не знать что такое суд.Голосование народа не может называться судом.Народ может только наделять властью своего избранника или отказывать ему в своём доверии.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Станем ли мы варварами, голосуя за привлечение Президента к ответственности? В моём понимании варварство это отсутствие права и закона, т. е. такое состояние общества, когда кто угодно может безнаказанно плевать на свои обязанности перед обществом, которое поставило его на ноги. Поэтому ответственность, как правовая категория, не может расцениваться как признак варварства. Напротив, варварство – это безответственность.

Ну вероятнее всего со мной дискутирует уже не Тамерлан,скажите,в чем выражается плевание на общество Президента Медведева?Ответственность,как правовая да - не может расцениваться как варварство,но голосование за срок или поощрение Президента не является правовой категорией и не надо прикрываться ответственностью.И можете больше не вспоминать о суде присяжных,тем более вы мне не ответили на некоторые вопросы по нему.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вот вы спрашиваете: «кто готов понести такую "заслуженную" ответственность? И приводите в пример «даже преступника». Это с каких же пор преступники являются образцом ответственности? На то он и преступник, чтобы стараться уйти от ответственности.

А скажите,для вас преступник не человек?ну что же вы цепляетесь за определения,когда речь идет о естественных защитных реакциях человека?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Неясно другое: что даёт Вам основания проецировать «естественные защиты» преступников на свойства ответственного перед своим народом руководителя государства? Или Вы до такой степени неразборчивы в людях, чтобы проводить такие сравнения?

Я не проецирую,а привожу пример,ничто человеческое не чуждо и Президенту.Ведь он тоже человек,не так ли?По поводу неразборчивости,я уже слышал нечто подобное от Ахсара,очень похоже на него и стиль изложения.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Но не Вы ли писали, что для ответственного руководителя главное – доверие избирателей? Что же ему мешает полагаться на это самое доверие в случае суда доверяющего ему народа над ним? Как это согласуется с тем, что никто, по Вашему, не может быть готов (всегда готов!) понести такую «заслуженную» ответственность? Поэтому, мой закон заставит преступников «естественно защищаться» от попадания во власть, а ответственные руководители будут поощряться.

Потому что доверие избирателей и так называемый суд народа абсолютно разные понятия,хотя бы в силу того,что прежде чем наказать человека,необходимо доказать его вину.В Европе рейтинг политиков порой не превышает 20-30 процентов и это нормально,но этого не хватит для того,что бы поощрить политика,поэтому срок обеспечен и это в признаной вами цивилизованной Европе.
Всё остальное от лукавого Тамерлан или Ахсар.И о сталине также.Вы мне обоснуйте аргументированно нужность вашего закона,а не слова и опять слова,да еще с откровенным передергиванием и перемешиваний смыслов и контекстов.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#174 Написал: Тамерлан Агузаров (7 февраля 2010 02:03)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Не бывает ответственных решений без ответственности в виде наказания для принявших их лиц.

Неужели народ России до такой степени отупел, что выбирает свою власть для рейтингов, а не для улучшения жизни? Явная бюрократическая подмена цели деятельности власти.

Никого не интересует мышиная возня сторонников и противников Президента, кроме их самих. Опять подмена цели деятельности власти. По Вашему, народ страны больше интересуется их интригами, чем собственным уровнем жизни? Вот это действительно ни на чём не основанный вывод!

Думайте, когда говорите. Кто захочет отыграться за свои «провалы, лень, нежелание что-то делать»? На выборах от нас этого не ждут, а на суде народа ждут? Откуда такое разное отношение? Значит, подлецам от власти идея суда народа опасна, а выборы – нет. На выборах они рассчитывают подтасовать результаты из-за низкой явки отчаявшегося, оторванного от результатов своего голосования населения, а на суде народа результаты подтасовать не удастся по причине 100%-ой явки воодушевлённого своей причастностью к результату народа. А то, видите ли, на выборах – природа у нас не низменная, а когда доходит до ответственности, она низменная. Так что же это за паскуды мыслятся Вами у власти, что так трясутся в страхе ответственности перед тем самым народом, чьего доверия они домогаются? Вы всегда предполагаете в народе низменное, а во власти – высокое, и у Вас всегда дежурные обвинения для народа, и такие же дежурные оправдания для власти.

Если кто-то заложил фундамент будущего процветания, то для объяснения этого у него есть всё необходимое – газеты, телевидение, Интернет. Вы же меня убеждали, что СМИ могут убедить даже мёртвого в том, что он жив! Ну и давайте примем мой закон, и дальше пусть правят, как и раньше, изворачиваясь при помощи СМИ! Ан нет! В случае действия моего закона, вместо того, чтобы отбрехиваться от людей, власть будет вынуждена отчитываться, но уже не ради отчёта самого по себе, а для того, чтобы убедить в своей правоте тех, кому она подчинёна по Конституции – население.

«Разве не естественно для человека смягчить наказания или по возможности избежать его?». Да, естественно. Вот он и будет, избегая наказания, избегать похода во власть, либо подходить к своему пребыванию во власти качественно по иному.

А где содержится запрет на то, чтобы называть предлагаемую мной процедуру судом, тем более, что по сути это суд и есть. И где сказано, что «народ может только наделять властью своего избранника или отказывать ему в своём доверии»? То, что это так сегодня это не значит, что это правильно по сути (впрочем, какое Вам дело до сути, когда Вы озабочены неприкосновенностью начальничьего произвола: «Им можно всё, а вам ничего. Недовольны, можете обращаться в суд, и ничего, если даже он ведёт себя не как суд, главное, что он называется «Суд». Вы же поклоняетесь названиям, как я понял.). Роберт! Это Вам нравится, когда люди нанимая государство для своей защиты, должны ещё и обращаться в суды для защиты от самого государства. По мне, государство должно добровольно защищать граждан. А сами суды защиты не обеспечивают – они по факту против населения. То есть против населения у власти должны быть суды, а против власти у населения суда быть не должно? Читайте закон о референдуме. Там указанно, какие вопросы не могут выставляться на референдум. Вопрос о суде народа к таким не относится. Вы меня слышите, Роберт? Я уже сбился со счёта твердить Вам, что любой суд будет называться судом и будет действовать в нашей стране, если закон о нём будет принят референдумом. И никакие юристы не посмеют указывать народу, что он имеет право, а что не имеет (см. закон о референдуме). Им бы следовало подняться в таких вопросах над собственным догматическим профессионализмом. И не смешите людей, утверждая, что обычный суд по вопросу результатов деятельности верховной власти страны, по каким то Вам одному ясным причинам, может быть справедливее, чем суд народа! Ни одного довода в обоснование этого Вы не привели.

«Ну вероятнее всего со мной дискутирует уже не Тамерлан, скажите, в чем выражается плевание на общество Президента Медведева?». В сотый раз повторяю – это решать тем, кто его выбрал! Голосование за срок или поощрение Президента является правовой категорией в том случае, когда это установлено законом (а я только так и предлагаю). Возможность принятия такого закона допускается законом о референдуме. Механизм наказания аналогичен тому, что практикуется при суде присяжных, а в силу большего количества оценивающих – более чётко обеспечивает справедливость вердикта. Степень наказания не варьируется, поэтому вероятность судебной ошибки в этой части исключается. Всё внятно.

Ничто человеческое не чуждо не только Президенту, но и преступнику, Вы правы. Но никому и в голову не придёт, что если преступник подлежит наказанию, то Президента, признанного преступником следует от наказания освободить по причине его «человеческого». В народе Вы, почему-то, называете это низменным, а у преступников – «человеческим», оправдывая их безответственность. Трогательно!

Когда Вы перестанете путаться Роберт? Рейтингам политиков в Европе Вы верите, но предлагаемая оценка населением страны результатов деятельности политика для Вас – неубедительное доказательство его вины. Я не понял, Вас завораживают иностранные слова? Либо Вы не понимаете, что население европейских стран действительно может быть недовольно своими политиками, и это сигнал для политиков (им нужно корректировать свою политику), либо понимаете это, но в условиях нашей страны Вас не устраивает только название процедуры «Суд народа». Тьфу, какой пустяк! Да бог с ним, назовём это и у нас «рейтинг», лишь бы суть не менялась – поощрение и наказание голосованием населения!

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#175 Написал: Роберт (7 февраля 2010 11:21)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Если руководство страны допустило устранение неугодных ей самой лиц (об этом население узнает по ухудшению своей жизни), она понесёт наказание, если же меры приняты к тем, кто неугоден интересам населения страны (в этом случае жизнь населения только улучшится) – власть будет поощрена.

Тамерлан,давайте проведём эксперемент,-устраним вас или кого-нибудь из ваших близких и посмотрим как это повлияет на ухудшение жизни населения?Раз вы утверждаете -"(об этом население узнает по ухудшению своей жизни..."?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Неужели народ России до такой степени отупел, что выбирает свою власть для рейтингов, а не для улучшения жизни? Явная бюрократическая подмена цели деятельности власти.

Тамерлан,это у вас подмена понятий,рейтинги бывают у политиков.Как может народ выбирать лидера для рейтинга?Рейтинг не у народа,а у политика.

Цитата: Тамерлан Агузаров

На выборах от нас этого не ждут, а на суде народа ждут?

Кто ждёт и кто мы?Какой суд народа?Голосование не может называться судом.Думайте вы головой,когда выдаете подобный бред.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Интернет. Вы же меня убеждали, что СМИ могут убедить даже мёртвого в том, что он жив!

Когда я убеждал вас в этом?Вы меня с кем то путаете или совсем попутали от перехлёста эмоций.Пора включать голову Тамерлан.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ну и давайте примем мой закон, и дальше пусть правят, как и раньше, изворачиваясь при помощи СМИ! Ан нет! В случае действия моего закона, вместо того, чтобы отбрехиваться от людей, власть будет вынуждена отчитываться, но уже не ради отчёта самого по себе, а для того, чтобы убедить в своей правоте тех, кому она подчинёна по Конституции – население.

Да,Тамерлан,а чуть выше вы заявляли,что ваш закон заставит быть ответственным власть.Ну тут же опровергаете сами себя,заявляя следующее - власть будет вынуждена отчитываться, но уже не ради отчёта самого по себе, а для того, чтобы убедить в своей правоте тех, кому она подчинёна по Конституции – население.
Если власть будет вынуждена отчитываться ради того,чтобы убедить всех в своей правоте,тогда зачем нужен ваш закон?Или убеждать всех в своей правоте и есть для вас "ответственность"?

Цитата: Тамерлан Агузаров

«Разве не естественно для человека смягчить наказания или по возможности избежать его?». Да, естественно. Вот он и будет, избегая наказания, избегать похода во власть, либо подходить к своему пребыванию во власти качественно по иному.

Какого похода во власть?Вы что Тамерлан,поход во власть может совершить каждый гражданин,но реально дойти даже до выборов далеко не каждый,а стать Президентом неизвестному человеку невозможно.Вы согласны,что это демократический принцип(т.к.голосуют за человека имеющего авторитет в обществе и широкую известность) и он надёжнее и справедливее вашего закона.

Цитата: Тамерлан Агузаров

А где содержится запрет на то, чтобы называть предлагаемую мной процедуру судом, тем более, что по сути это суд и есть.

Да нет никого запрета,называйте как хотите,но это не значит то,что голосование и суд одно и тоже.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Читайте закон о референдуме. Там указанно, какие вопросы не могут выставляться на референдум. Вопрос о суде народа к таким не относится. Вы меня слышите, Роберт? Я уже сбился со счёта твердить Вам, что любой суд будет называться судом и будет действовать в нашей стране, если закон о нём будет принят референдумом. И никакие юристы не посмеют указывать народу, что он имеет право, а что не имеет (см. закон о референдуме). Им бы следовало подняться в таких вопросах над собственным догматическим профессионализмом.

Тамерлан,референдум может признать Землю Марсом,но ведь это не значит что на самом деле так и есть.Есть строгое определение суда и изменить определения и суть невозможно.
Можно только опять пойти своим путём,отличным от цивилизованного мира.Спросите у Алана Чочиева,который чётко отстаивает принцип Права,Закона и традиций ООН.

Цитата: Тамерлан Агузаров

скажите, в чем выражается плевание на общество Президента Медведева?». В сотый раз повторяю – это решать тем, кто его выбрал!

Тамерлан,про Президента Медведева я спросил после вот этого вашего эмоционального пассажа:"В моём понимании варварство это отсутствие права и закона, т. е. такое состояние общества, когда кто угодно может безнаказанно плевать на свои обязанности перед обществом,...Значит,кто угодно может плевать,а отвечать за всё должен высшее лицо государства?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Механизм наказания аналогичен тому, что практикуется при суде присяжных, а в силу большего количества оценивающих – более чётко обеспечивает справедливость вердикта. Степень наказания не варьируется, поэтому вероятность судебной ошибки в этой части исключается. Всё внятно.

Механизм наказания ничего общего не имеет с судом присяжных,мы уже разбирали это.И то что присяжные ранее не знали обвиняемого и то,что присяжные не являются "начальником" подсудимого,как вы утверждали в случае с народ-начальник,президент-подчиненый.И самое главное,при голосовании невозможно соблюсти все процессуальные нормы суда.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Ничто человеческое не чуждо не только Президенту, но и преступнику, Вы правы. Но никому и в голову не придёт, что если преступник подлежит наказанию, то Президента, признанного преступником следует от наказания освободить по причине его «человеческого». В народе Вы, почему-то, называете это низменным, а у преступников – «человеческим», оправдывая их безответственность. Трогательно!

Тамерлан,когда я говорил,- если президента суд признает виновным,то его следует освободить от наказания?Вы утверждали,что ответственный человек готов понести заслуженное наказание,но сначало ему надо доказать его вину,а это может сделать только суд.И утверждать,что все готовы понести наказание безответственно потому,что нельзя не учитывать психологию человека и отвечать за других.Президент такой же человек,как и все и поэтому ничто человеческое ему не чуждо.Вот в этом контексте было ранее сказано,ну а вы как всегда передернули.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Когда Вы перестанете путаться Роберт? Рейтингам политиков в Европе Вы верите, но предлагаемая оценка населением страны результатов деятельности политика для Вас – неубедительное доказательство его вины. Я не понял, Вас завораживают иностранные слова? Либо Вы не понимаете, что население европейских стран действительно может быть недовольно своими политиками, и это сигнал для политиков (им нужно корректировать свою политику), либо понимаете это, но в условиях нашей страны Вас не устраивает только название процедуры «Суд народа». Тьфу, какой пустяк! Да бог с ним, назовём это и у нас «рейтинг», лишь бы суть не менялась – поощрение и наказание голосованием населения!

Рейтинг отражает популярность Лидера и я привел его для того,чтобы показать - любого политика ждет тюрьма,если применить ваш закон,т.к.популярность почти всегда падает,но жизни в Европе только растёт.Но как за это можно сажать человека,когда нет чёткой взаимосвязи между уровнем жизни населения и популярностью лидера?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#176 Написал: :) (7 февраля 2010 12:22)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Роберт

Тамерлан,давайте проведём эксперемент,-устраним вас

Кажется спорщики договорились до точки :) Что нужно сделать, когда забыли о чем спор и запутались в нем? Запутать его еще больше!
Вообще уасданком стал напоминать палату №6- у каждого персонажа своя история болезни, сюжеты абсолютно не связаны между собой и развиваются параллельно, да и самим участникам на это тоже параллельно.
Дзедушка браво! Говорили же по-товарищески- гоните его.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#177 Написал: Тамерлан Агузаров (7 февраля 2010 16:07)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Если население России посчитает, что управление их страной настолько пустое и легкомысленное занятие, что допустимо отходить от него безо всяких последствий для управлявшего, то так тому и быть. Однако в настоящее время опросы показывают, что большинство идею суда народа поддерживает.

Вас заносит, Роберт. Что Вам неясно? Если устранить того, кто критикует подлую власть – это ухудшение жизни. Докажите обратное. А если принять меры к тому, кто мешает исполнению ответственной властью своей конституционной задачи перед населением – это улучшение. Ещё раз, докажите обратное. Вам если указать на таблицу умножения, Вы и тогда будете проецировать на персоналии? А то, что я говорю не сложнее таблицы умножения. Устранить и принять меры – это не одно и то же. Что до меня и моих близких, то они и сегодня несут на себе последствия действий выродков, затесавшихся во власть, с которых Вы пыль сдуваете (видно не спроста). И если Вы и они не считаете нужным входить в наше положение, то как Вы и они можете рассчитывать на то, что мы войдем в ваше? Разница между мной и Вами в том, что Вы оцениваете сегодняшнюю власть в стране положительно (при таком раскладе мой закон и не нужен, что было бы естественно). Я же оцениваю власть отрицательно, и действуя согласно обстановке, двигаю закон об ответственности этой власти. Может Вы скажете, что власть относится плохо только ко мне и моим близким, а ко всем остальным – хорошо? Верю, но где в Конституции указано, что нас надо исключить из числа полноценных граждан, имеющих право на достойную жизнь в своей стране?

Ваша фраза: «Если власть будет вынуждена отчитываться ради того, чтобы убедить всех в своей правоте, тогда зачем нужен ваш закон? Или убеждать всех в своей правоте и есть для вас "ответственность"?». Отвечаю: в случае принятия политиком непопулярных сегодня у населения мер, которые однако дадут большой положительный эффект завтра, этот политик, использует весь информационный ресурс для убеждения населения в необходимости сегодняшних его шагов. Для чего ему нужно кого-то убеждать? Именно для того, чтобы быть правильно понятым и не понести наказание. Если же он посмеет, как это сегодня часто бывает, разговаривать с населением туманными маловразумительными пассажами, предназначенными для злоупотребления «кредитом доверия», то оказавшись неубедительным, рискует понести наказание. Схема упрощённо следующая: УПРАВЛЕНИЕ СТРАНОЙ – ОТЧЁТ ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ – ОЦЕНКА НАСЕЛЕНИЯ – ПООЩРЕНИЕ ИЛИ НАКАЗАНИЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ.

О демократическом принципе. Нет его, где нет власти народа. Никакого авторитета у нынешней власти нет. Вы же сами и указали на подтасовки результатов выборов, на возможность предательства в пользу «амеров». Вы, а не я рассмотрели подобное как возможность. Вопрос: именно эти действия и лежат в основе авторитета власти? Такие люди у Вас в авторитете? Значит, нужен мой закон.

Сегодня, не имея ни одного референдума в нашей стране, власть успешно называет «Землю Марсом». Это уже повальное явление. Но Вы этого не увидите, раз уж подтасовки результатов выборов и возможное предательство в пользу «амеров» для Вас придают авторитет власти. Может быть, референдум это исправит?
«Есть строгое определение суда и изменить определения и суть невозможно». Правильно! Читайте:

Суд
1. Государственный орган, ведающий разрешением гражданских (между отдельными лицами, учреждениями) споров и рассмотрением уголовных дел.
2. Общественный орган, рассматривающий проступки членов какого-нибудь коллектива.
3. Разбирательство дел в таких органах.
4. Судьи, те кто судит.
5. Мнение, заключение.
(Ожегова Словарь).

Выбираете, что душе угодно, но и мне не возбраняется. Вопрос: какие определения и суть мной изменены? И это не я, а Вы предлагаете пойти путём, отличным от цивилизованного мира: во всём мире власть несёт ответственность в виде наказания, лишь формы отличаются и степень действенности. Я, следуя тому же самому принципу, что и во всём цивилизованном мире, предложил тот механизм ответственности, который считаю действенным в условиях нашей страны и демократическим. И Алан Чочиев – это первый, кому я предложил эту идею на обсуждение. Обсуждение не имело продолжения по неизвестным мне причинам.

«Значит, кто угодно может плевать, а отвечать за всё должен высшее лицо государства?». Хорошо, пойдем тем же путём! Значит, кто угодно может плевать, а отвечать за всё должен Сталин? Почему у Вас двойные стандарты? И вообще, непонятно, за что у Вас и в какой форме должен отвечать Президент? Подтекст Ваш ясен: а ни за что и ни в какой форме не должен! Надо обладать изысканной оригинальностью мышления, чтобы назвать «Президентом» такую вот священную, неприкосновенную индийскую корову. Вы невзыскательны в своих требованиях к власти (но я не Ахсар!).

О суде присяжных. Никто из избирателей лично обвиняемого не знает (только по телерепортажам и газетным статьям). Народ начальник, но судить может только народ – просто, больше некому. Привлечь для этого кого-то из-за рубежа – это явное вмешательство во внутренние дела страны. Обычный суд не обеспечит справедливого правосудия, т. к. судьи назначаются на должности самой властью. Кроме того, у них нет ничего, гарантирующего справедливость правосудия, кроме такого незначительного свойства, как юридическое образование. По отдельным категориям дел оно может обеспечить необходимый уровень правосудия, но только при наличии в законодательстве иерархии ответственности НАРОД – ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ – СУДЫ. Такая иерархия будет установлена принятием закона о суде народа. Использование же обычных судов при оценке взаимоотношений власти вообще и народа вообще – недопустимо в силу вышеизложенного. Процедура суда народа не имеет полного сходства с процедурой обычных судов, но как я уже неоднократно указывал, данное обстоятельство ставит высших должностных лиц государства в привилегированное положение по отношению к обычным обвиняемым. Следовательно, нет оснований говорить, что процедура отсутствует вообще. Она изложена в законопроекте.

Нельзя сравнивать Президента и обычного человека. Всё это обычная либерально-журналистско-телевизионно-газетная сентиментальность. Надо отличать, когда идёт повествование о человеке, и когда мы анализируем действия должностного лица государства. Тут разные требования и разный уровень ответственности. Но ответственность должна быть.

Политика нельзя сажать за непопулярность, как и артиста. Непопулярен политик может быть и безотносительно к своей главной задаче – не допустить ухудшения жизни. Может кому-то не нравится его одежда, манеры, речь! Популярность это не критерий оценки политика (хотя артиста – да). Критерий для политика – уровень жизни населения. Если же Вы слово «популярность» употребили в смысле управленческой состоятельности политика, то Вы просто признали, что, либо европейские политики не дорабатывают, вызывая недовольство населения, либо население европейских стран неадекватно оценивает своих политиков (что имеет свои причины, нужно разбираться). Где здесь возражения против моего законопроекта?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#178 Написал: Роберт (7 февраля 2010 17:50)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Однако в настоящее время опросы показывают, что большинство идею суда народа поддерживает.

Не слышал я ничего про эти опросы,они в любом случае не имеют силы.Референдум - другое дело,но не думаю,что до него дойдет дело.А если предположить подобное,тогда Россия опять пойдёт своим путём - "мы свой,мы новый мир построим - кто был никем,тот станет всем(хотя правильнее будет - ничем)" и уже наверняка Россия канет в лету.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вам если указать на таблицу умножения, Вы и тогда будете проецировать на персоналии?

Тамерлан,персоналии не причём,вы просто поставте себя на место тех людей,которых устранили и на место их родственников.И устранили по надуманным обвинениям,а после оправдали,но людей уже нет в живых.Как эти невинно убиенные люди могли повлиять на уровень жизни в стране?Ну это же глупость Тамерлан,утверждать -

Цитата: Тамерлан Агузаров

И кто же наказан?Людей убили и кого наказали?И население абсолютно не почувствовало никакого ухудшение жизни,наоборот - хлеб дешевел,отменили карточки,плебсу дали хлеба и зрелищь.Тамерлан,неужели вы не понимаете,что приводить подобную взаимосвязь просто чудовищно?Поэтому я предложил вам провести эксперемент,не ну серьёзно,не будем вас убивать,просто закроем и посмотрим - наступило ли улучшение или ухудшение жизни?

Цитата: Тамерлан Агузаров

Разница между мной и Вами в том, что Вы оцениваете сегодняшнюю власть в стране положительно (при таком раскладе мой закон и не нужен, что было бы естественно). Я же оцениваю власть отрицательно, и действуя согласно обстановке, двигаю закон об ответственности этой власти. Может

Тамерлан,да никак я её не оцениваю,я понимаю одну простую вещь,- кто бы там не находился,ничто не изменится до тех пор,пока народ находится в аморфном состоянии амёбы.Более того,люди,которые сейчас у власти лучше тех,что были ранее до Путина и Медведева.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Отвечаю: в случае принятия политиком непопулярных сегодня у населения мер, которые однако дадут большой положительный эффект завтра, этот политик, использует весь информационный ресурс для убеждения населения в необходимости сегодняшних его шагов. Для чего ему нужно кого-то убеждать? Именно для того, чтобы быть правильно понятым и не понести наказание. Если же он посмеет, как это сегодня часто бывает, разговаривать с населением туманными маловразумительными пассажами, предназначенными для злоупотребления «кредитом доверия», то оказавшись неубедительным, рискует понести наказание.

Извините Тамерлан,но это детсад,нечего комментировать,неужели вы сомневаетесь в задействовании информационного и не только информационного ресурса?Да будет всё на полную катушку,просто страна опять уйдет от решения насущных проблем и все будет подчинено вопросу - казнить или помиловать,а все соседи вокруг будут смеяться над нами и крутить пальцем у виска.

Цитата: Тамерлан Агузаров

О демократическом принципе. Нет его, где нет власти народа. Никакого авторитета у нынешней власти нет.

Тамерлан,речь же была о пути во власть,а не о авторитете власти,когда я говорил о демократическом выборе Президента большинством народа и о том,что невозможен приход во власть случайных людей,т.к.народ голосует за известных людей,уже положительно зарекомендовавших себя.Про перебежку к амерам вообще было из другой "оперы".Короче,пора закругляться,всё и так ясно,вы абсолютно не доказали аргументированно полезность своей идеи.Ни одного убеждающего довода в пользу вашего суда народа.

Цитата: Тамерлан Агузаров

И Алан Чочиев – это первый, кому я предложил эту идею на обсуждение. Обсуждение не имело продолжения по неизвестным мне причинам.

Теперь я понимаю,почему Алан Чочиев не продолжил с вами обсуждение.
Ладно,не держите на меня зла,всего доброго.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#179 Написал: Тамерлан Агузаров (7 февраля 2010 19:56)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Если в стране уничтожают невинных людей, то это не свидетельство ухудшения жизни населения? Опять Вы оригинальничаете? Но зачем?

Вы сами описываете чудовищные преступления власти по отношению к населению, но делаете следующие искажённые выводы:
1. «Закрытие» и убийство граждан не является для страны фактом, указывающим на ухудшение жизни.
2. Эти действия власти не являются основанием для введения механизма ответственности этой власти перед этим населением.
При таком употреблении Вами логики, у меня нет ни единого шанса убедить Вас в чём-либо.

Вы пишете, что «кто бы там не находился, ничто не изменится до тех пор, пока народ находится в аморфном состоянии амёбы». И не надо задерживаться в этом состоянии! Нужно уяснить, в условия какого договора мы хотим поставить свою власть. Или мы вечно должны раскрыв рты, созерцать их для нас предписания (формальные и не формальные)? Если нет, то надо формулировать свои условия нахождения политиков у власти. Это начало движения от состояния амёбы.

Я уже говорил (читайте выше), что СМИ могут убедить население только в отношении будущих действий политиков, но не могут этого сделать в отношении того, что люди на себе уже ощутили по результатам правления этих политиков. Вы понимаете, что заставить поверить в обещания легче, чем заставить согласиться, что эти обещания выполнены? Если «страна опять уйдет от решения насущных проблем», то Вы сами того не замечаете, как подтверждаете качество управленческих кадров в стране, и хочу узнать у Вас: а о чём, пардон, ёще должна идти речь как не о наказании обманщиков собственного населения? Более того, иностранцев Вы описываете как полных идиотов. Если они, по Вашему не имеют причин крутить пальцем у виска сегодня, когда положение таково, что «кто бы там не находился, ничто не изменится», то что их побудит к этому, когда мы примем действенные меры к своим высокопоставленным жуликам? Значит иностранцы, по Вашему, питают особые симпатии к жуликам, предполагая их полезность для общества (меня просто смех распирает!), и искренно считают граждан требующих привлечения своих жуликов к ответственности, недалёкими в своём умственном развитии. Нет, Роберт, не верю я, что у Вас такой уровень умственного развития, но и понять Ваши «смысловые выверты» я пока тоже не в состоянии.

Странное дело, Роберт, Вы пишите: «невозможен приход во власть случайных людей, т.к. народ голосует за известных людей, уже положительно зарекомендовавших себя». Отлично! Но тут же другое: «я понимаю одну простую вещь,- кто бы там не находился, ничто не изменится». Получается, что политики положительно себя зарекомендовавшие, тем и положительны, что с их приходом ничего не изменится! Да-а, приятно с Вами обсуждать, во мнениях не сошлись, но было нескучно. Ну, ладно, успехов!

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#180 Написал: Роберт (7 февраля 2010 20:19)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: Тамерлан Агузаров

Странное дело, Роберт, Вы пишите: «невозможен приход во власть случайных людей, т.к. народ голосует за известных людей, уже положительно зарекомендовавших себя». Отлично! Но тут же другое: «я понимаю одну простую вещь,- кто бы там не находился, ничто не изменится». Получается, что политики положительно себя зарекомендовавшие, тем и положительны, что с их приходом ничего не изменится! Да-а, приятно с Вами обсуждать, во мнениях не сошлись, но было нескучно. Ну, ладно, успехов!

Тамерлан,там ниже написано почему,не потому что политики плохи или хороши или не умеют управлять,а потому что народ аморфен.Ну почему вы не честны?Когда люди не честны,дискуссия теряет смысл.

Цитата: Тамерлан Агузаров

Вы сами описываете чудовищные преступления власти по отношению к населению, но делаете следующие искажённые выводы:
1. «Закрытие» и убийство граждан не является для страны фактом, указывающим на ухудшение жизни.
2. Эти действия власти не являются основанием для введения механизма ответственности этой власти перед этим населением.
При таком употреблении Вами логики, у меня нет ни единого шанса убедить Вас в чём-либо.

Здесь так же мы обсуждали на конкретном примере эпохе сталина,которого вы сами сюда вытащили.Людей расстреляли по надуманным обвинениям,а после реабилитировали,но их уже не вернешь.Значит они были невиновны,власть ошиблась и тем не менее ухудшение уровня жизни не наступило,а наоборот - улучшение.Где вы тогда видите связь между этими двумя фактами.Вы же сами пишите вот о этой связи:Цитата: Тамерлан Агузаров
Если руководство страны допустило устранение неугодных ей самой лиц (об этом население узнает по ухудшению своей жизни), она понесёт наказание, если же меры приняты к тем, кто неугоден интересам населения страны (в этом случае жизнь населения только улучшится) – власть будет поощрена.
Руководство устранило неугодных людей,но население не узнало по ухудшению жизни.Это же ваша логика,вы её сами то улавливаете до конца?

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#181 Написал: Тамерлан Агузаров (7 февраля 2010 22:09)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберт!

Люди аморфны! Тогда в какой среде себя положительно зарекомендовали политики? Не в среде людей? Может где-то от их (политиков) деятельности что-то изменилось положительно, но, если я правильно понял, не в среде людей? Или у них была какая-то особым образом подготовленная, рафинированная человеческая среда? Тогда в чём тут заслуга политиков?

И что понуждает Вас так высоко оценивать этих современных политиков, а Сталина, обвинять в чём угодно? Вам не приходит в голову, что у него могло быть такое же оправдание: люди аморфны!

Уровень жизни должен оцениваться не по отдельным улучшениям, как его оцениваете Вы, а в совокупности. И в совокупности, точно так же, на выборах нельзя оценивать кандидата по отдельным чертам его натуры. Нужно оценивать его по критерию управленческой состоятельности. Если при Сталине массово уничтожали невиновных, то на суде народа он подлежал бы наказанию. Если же этого не происходило, был бы поощрён. Не вдаваясь в подробности (у нас с Вами разные источники информации) напомню, что недавний опрос общественного мнения показал, что и сегодня Сталин оценивается выше, чем кто-либо другой. Поэтому, следует пристальнее изучить историю тех лет. Это сказано не для дискуссии, у каждого своё мнение, понимаю. Но ума не приложу, для чего власти уничтожать невинно отдельных лиц, улучшая уровень жизни в целом. Ведь для неё это означает не воровать, не затыкать рты, вникать в своё дело, проявлять организаторские способности, и тут вдруг... Как гром среди ясного неба уничтожить такое количество людей, что население в целом не считает это ухудшением своей жизни. Либо невинно уничтоженных так мало, что это вероятно следствие каких-либо судебных ошибок, либо злоупотреблений отдельных чиновников, и поэтому население не знает об этом. Если же масштабы явления столь велики, что это известно всем, то не оценят это люди как улучшение жизни, если конечно не считать самих людей до такой степени опустившимися морально. Но и это, как правило, невозможно при ответственной власти, если она власть не только номинально.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#182 Написал: Роберт (7 февраля 2010 22:22)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Вы не честны Тамерлан,всё вывернули наизнанку,ну и что,какого результата вы добились?Ломать не строить,но потом не надо пищать о том,что всё плохо.Ложь не союзник удачи и благополучия.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#183 Написал: а100 (8 февраля 2010 10:46)

Откуда: --

Комментариев: 0

Цитата: Роберт

Руководство устранило неугодных людей,но население не узнало по ухудшению жизни.Это же ваша логика,вы её сами то улавливаете до конца?

Да нет у Агузарова логики, сплошные логические уловки. Там даже политической целесообразности нет. Сплошная демагогия. Вас провоцируют, а вы каждый раз попадаетесь. В его понимании черепаха давно перегнала Ахиллеса, а народ гораздо умнее и достойнее своей власти. Ну неужели не понятно, что для него это спор ради спора. И решается он просто:
Тамерлану Агузарову нужно воплотить это в жизнь хотя бы на уровне домкома и товарищества собственников жилья И САМОМУ ЕГО ВОЗГЛАВИТЬ. А если не сможет, то он заслуженный демагог Северной Осетии, причем это не научное звание, а медицинский диагноз.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#184 Написал: Роберт (8 февраля 2010 19:17)

Откуда: Москва

Комментариев: 253

Цитата: а100

И решается он просто:
Тамерлану Агузарову нужно воплотить это в жизнь хотя бы на уровне домкома и товарищества собственников жилья И САМОМУ ЕГО ВОЗГЛАВИТЬ. А если не сможет, то он заслуженный демагог Северной Осетии, причем это не научное звание, а медицинский диагноз.

Ну и каким образом ему поможет наш спор воплотить свою мечту на уровне домкома?Если поможет,я буду рад,хотя очень сомневаюсь.

Зарегистрирован: 4.10.2009 ICQ: --

#185 Написал: а100 (8 февраля 2010 20:04)

Откуда: --

Комментариев: 0

Вот пусть попробует его сначала организовать, а потом если он не справится с уборкой подъездов, дворов и реформой жкх и население проголосуют против него и его не переизберут, пусть сядет под домашний арест и посидит лет так 10, без права переписки. Всем будет спокойнее.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#186 Написал: Тамерлан Агузаров (8 февраля 2010 22:25)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Роберту!
А100!

За тёплые, участливые оценки спасибо - это по нашему, но вот что странно. Я на что-то провоцирую, а на что - покрыто тайной. Конституция гласит: "Народ - власть". Но когда предлагается это воплотить - сопротивление. Не потому ли все беды в стране, что этот бюрократический подход: "Говорить одно, думать другое, делать третье" имеет для власти наивысшую политическую целесообразность. Ну а если народ не умнее власти, то почему право власти наказывать народ не вызывает у вас вопросов, а право народа наказать свою власть приводит к негодованию? Что изменится, если ни тот, ни другая не умнее и не достойнее друг друга?
На уровне домкома и товарищества собственников жилья руководителя (я это буду, или кто другой) должно поощрять или наказывать его ДЕЛО. Если он совершит преступление, предусмотренное законом, то наказание уголовное, если не совершит - ДЕЛО накажет его материально и морально (разумеется, при делократизации управления). Поэтому мы здесь разделим, когда ему сидеть, а когда довольствоваться низким доходом от своей деятельности и неодобрением тех, для кого он ДЕЛО делает. Для лидеров государства, по моему законопроекту, наказание только уголовное. Это связано с тем, что уголовно наказуемым признаётся, в соответствии с поправкой в Конституцию, такое деяние, как ухудшение жизни населения. К руководителю домкома применять уголовное наказание в любом, не связанном с уголовной ответственностью, случае - противозаконно.
И вот что вызывает у меня удивление! Вы от чьих решений, действий и бездействия в стране больше страдаете - руководителя домкома и товарищества собственников жилья, или верховной власти? Если от первых, то это иллюзия, уверяю вас. Вы не им поручали руководство страной, а тем, кого вы выбрали - Президенту и депутатам. Если все нижестоящие, назначенные ими лица вас не ущемляют, то нет вопросов и к верховной власти. Но если ущемляют? Куда вам обращаться? Правильно, по цепочке от нижестоящих к вышестоящим, вплоть до САМИХ. Если и они ничего не предпринимают, а уровень жизни у нас упал, хотя все обязанности по отношению к власти мы исполняли добросовестно, то милости просим на суд народа! Если есть суды для народа, то должен быть суд и у народа. Вот и уравновесится.

Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#187 Написал: Тамерлан Агузаров (14 февраля 2010 22:27)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Уважаемые дискуссионеры!

Все, кто заинтересовался обсуждавшейся здесь идеей ответственности власти, могут связаться со мной по телефону 8-928-482-10-06 для совместной пропаганды идеи и участию в подготовке общероссийского референдума по принятию поправки в Конституцию России и Закона о суде народа. Спасибо.

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

#188 Написал: мешок с салом (6 марта 2010 11:46)

Откуда: --

Комментариев: 0

Привет, Марго. А хватит ли сала в Южной Осетии, чтобы поставить памятник твоему кумиру ?
Кстати, как ты относишься к победителю забега на Гуфтинскую дистанцию ?
Наверное все же чемпион Южной Осетии по бегу сможет выиграть у чемпиона Грузии. Хоть в этом югоосетинский полководец превзошел грузинского, и то хлеб.

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#189 Написал: Мешок с салом (9 марта 2010 16:23)

Откуда: --

Комментариев: 0

Кокойти был назначен на должность первого секретаря Цхинвальского горкома комсомола в декабре 1989 года с личного согласия Гамсахурдия (по просьбе Валнина Цховребашвили) в самый разгар грузино-осетинского конфликта. В должности был утвержден в ЦК Косомола Грузии в Тбилиси по адресу: ул. Мачабели, д. 13.
"Прекрасный" трамплин, для того чтобы запрыгнуть в кресло президента Южной Осетии. Славная страница в биографии "великого патриота" Осетии ! А вы как думаете ? Неужели коко вам не симпатичен ?

Зарегистрирован: -- ICQ: --

#190 Написал: Тамерлан Агузаров (8 апреля 2010 21:54)

Откуда: РСО-Алания, г. Владикавказ

Комментариев: 364

Это о чём?

Зарегистрирован: 2.01.2010 ICQ: --

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.